<----> A Dual Wield varázslatos világa a Sámánok körében | WoW-Hungary
KERESÉS
topik Loot
 Sziasztok!Valaki eltudná magyarázni nekem részletesen mi is a lootolás lényege? Nem tudom felhúzni a karakterem ilvl-jét. Pedig elég sokat játszok, de egyszerűen nem ad be új cuccokat!
Perseus - 3083 napja
topik wow_ft_32705
wow_b_32705
qinqshuh - 3151 napja
topik wow_ft_32704
wow_b_32704
Samantha Fraser - 3153 napja
topik wow_ft_32703
wow_b_32703
Samantha Fraser - 3153 napja
topik wow_ft_32702
wow_b_32702
Samantha Fraser - 3153 napja

#4867 | Derrewyn válasza P34k #4866 üzenetére
Derrewyn
Bloodscalp Hunter
Derrewyn
364 hozzászólás
Gyorsan letöltöttem és megnéztem, az expertise alapban 4 pont (nem rating), ami 4*8,2 vagyis ~33 rating. Vagyis ennyit ad hozzá, amikor a dps növekedést nézi baseline-hoz képest.
Azt hogy neked mennyi van ott, persze nem tudhatom, de igazából nem ez a lényeg, mert az expertise amint a cap fölé ér, rögtön semmit sem ér. Ott fogod látni a fordulópontot, ahol a te ratinged + a beállított expertise EP eléri a capet.

Nonstop fightra szerintem értelmetlen állítani, mert a valósághoz minél jobban közelítő modell ad jó eredményt, egy átlagos fight pedig inkább 5-10 perces és nem sok ezer órás. Smiling
#4866 | P34k válasza Derrewyn #4865 üzenetére
P34k
Cenarion Defender
P34k
1530 hozzászólás

Nem, nem ad hozzá 30-35 Expertise Ratinget.
Az EP fülön elviekben Te adod meg, hogy milyen határig mozoghat az adott STATtal.
Ha irreális dolgot adsz meg, természetes, hogy butaságot fog kihozni a szimuláció.

Javítva: A szimuláció elviekben az EP fülön megadott határértékig kiszámolja a DPS növekedést, majd ( szerintem hibásan ) lineárisnak véve egyszerűen elosztja az kapott DPS különbséget az EP difivel.

A szimulációt 8760 órás nonstop fightra húztam, hogy a lehetőségekhez mérten legpontosabb értékeket kapjam ( teljes fullraid buffal számolva ).

Jelenlegi 130 ExpR és statok mellett az alábbi stat súlyozás jött ki, ahol:
- Value : az adott STAT AEP értéke
- DPS : 1 adott statból jelentkező DPS növekedés

EP                        value     DPS       total DPS      difference

baseline                                      5551.05
ap                        1.00      0.69      5689.25        138.20
crit rating               1.27      0.87      5577.28        26.23
hit rating                2.16      1.49      5595.76        44.71
expertise rating          0.74      0.51      5567.77        16.72
haste rating              1.25      0.87      5577.02        25.98
armor penetration rating  1.13      0.78      5574.42        23.37
spellpower                0.74      0.51      5628.01        76.97
mh dps                    4.73      3.27      5575.56        24.52
oh dps                    2.24      1.55      5562.64        11.60
strength                  1.10     
agility                   1.63     
intelligence              1.68     
spirit                    0.01      0.01      5551.95        0.91
mana                      0.02      0.02      5555.22        4.17
mp5                       1.41      0.98      5570.57        19.52
 

#4865 | Derrewyn válasza P34k #4864 üzenetére
Derrewyn
Bloodscalp Hunter
Derrewyn
364 hozzászólás
De azt ugye tudod, hogy Az AEP számolásnál úgy dolgozik a szimulátor, hogy hozzáad X értéket, és ezután megnézi mennyit növekedett a dps a hozzáadott értéktől?

Ez a hozzáadott érték expertise esetében ~30-35 rating, ami ha cap-en vagy semmilyen dps növekedést nem fog már mutatni.
Ha a cap alatt vagy, akkor sem fogod a valóságot látod. Egyszerűen azért nem, mert ha például 128-on vagy, akkor a hozzáadott ~30-35 ratingnek aminek az a része, ami 140 fölé tol, megy a levesbe. Csak a 140 alatti rész fog dps növekedést okozni, viszont a program leátlagolja a 128-140 közötti dps növekedést a teljes hozzáadott értékre.

Nem véletlenül írja ki az EnhSim, hogy "expertise goes past cap". Ha ezt látod, akkor a mutatott AEP érték nem a valóság.
#4864 | P34k válasza Derrewyn #4862 üzenetére
P34k
Cenarion Defender
P34k
1530 hozzászólás
Derrewyn kérlek olvasd el az első hozzászólásom, nem állítottam sehol sem, hogy az Expertise vagy az Exp CAP ne lenne fontos! Valamit nem jól értelmeztél.

Azt állítottam, hogy az Expertise rating fontossága, DPS növelő hatása 1 Attack Powerrel összehasonlítva folyamatosan csökkenő arányt mutat.

Tehát hogy teljesen tiszta legyen mindenki számára, egy átlagos 200-258 iLevel geart feltételezve:

0-tól kb. 128 Expertise Rating-ig a felszerelésen 1 ExpR >= 1 AP haszosságában, AEP index értékre.
Úgy is fogalmazhatunk, hogy elengedhetetlen az ExpR ezen tartományban.

129-től 143 Expertise Rating-ig a felszerelésen 1 ExpR < 1 AP haszosságában, AEP index értékre.
Értelmezd úgy, hogy van más egyéb STAT is, amivel szinte majdnem ekvivalens DPS növekedést érhetsz el,
hiszen az itt esetleges megjelenő parry/dodge kompenzálva van más egyéb STAT adta betalált ütésekkel.

144+ Expertise Rating értéke technikailag 0 AEP!
Azaz minden más jobb nála !

Bármilyen értelmes random értékeket adok be az EnhSimbe, a fordulópont 128-129 Expertise Ratingnél van.
Ez nem véletlen, egyszerűen ilyen a combatmechanizmusa a 'cementsámlinak.

***

Spherion, bizonyára igy van, ahogy mondod.
Ezt a egészet, a theorycraftolást igazából viszont azok az emberek értékelik, akik 100x is elwipeoltak már 1-2% BOSS HP-n és szentségelnek nagyokat miatta. :)))
Ugye milyen jó lenne akkor egy kis plusz DöPöSö akárkitől is? Laughing out loud


Őszinte meggyőződéssel mondom és gondolom azt, hogy a világelső guildek tagjainak jórésze jelentősen többet foglalkozhatnak a theorycraftolással, mint minden más egyéb játékos és guild.
Nem hiszem, hogy olyan ördöngősség volna egy picit többet foglalkozni a karaktereddel. Smiling
Spherion
Black Temple Guard
Spherion
2813 hozzászólás
Peak te maximalista vagy ahogy a wow-hoz állsz, gondolom a magánéletben és  amunkád során is kiütközik ez.

na most van egy alap (rota, felszerelés, statok, stb...)  amit azért egy átlag raidelő szem előtt tart. Viszont hogy a geart úgy állítsa össze valaki hogy órákig futtat  egy programot és kicserél egy követ amitől 0,5%-kal nő a dps-e arra csak kevesen képesek. Word top guildben biztos van értelme az ilyesminek, de egy átlag raider számára teljesen haszontalan, hogy "egyetemi" szinten menjen bele bizonyos dolgokba.
Derrewyn
Bloodscalp Hunter
Derrewyn
364 hozzászólás
Peak, nem csak én mondom, hogy az expertise-t cap fontos, hanem az általad oly nagyra becsült EnhSim készítője is ezen a véleményen van. Ha jársz EJ-re, akkor láthatod az aláírásában is.

A véletlenszám-generátorról kicsit: Elég sok minden függ ettől, lehet ne sorolni a criteken át a MSW proccon keresztül egészen a fehér találatokig mindent. Ami igazából fontos, hogy 2 olyan hely van, ahol 100%-ig ki tudod zárni a véletleneket. Az egyik az expertise, a másik pedig a spellhit. Ezeknél szinte minimális befektetéssel elérhető, hogy ezekből 0% dodge/miss legyen.

Az, hogy neked olyan a geared, amin nincs alapból közel annyi expertise, amennyi majdnem elég, az egészen más tészta. Így értelmezhező, hogy a 128 expertise hogy jött ki, mert egy újabb gemmel 148 már tényleg pazarlás lenne, de ebből nem szabad olyan általánosítást levonni, hogy nem éri meg a cap-re gyúrni. Neked ezt adta ki az EnhSim, a te gearedre ez az igaz, de máséra már egyáltalán nem biztos.

Nekem konkréten egyetlen expertise gemre van szükségem jelenleg (így 139 a rating), de amíg T8-ban jártam, addig egyetlen ilyen gem nélkül volt 143 ratingem.


Flame Shockhoz meg, majd a sim megmutatja mennyire lesz jó, de az előzetes theorycrafting szerint érdemes úgy tolni, hogy Earth Shock helyett tolod minden 3-4.-re attól függően, hogy lejárt-e a dot. Ha még 1-2 tick van hátra akkor érdemes inkább ES-t tolni, főleg ha FS glyph be van rakva.

Más. Hiába buffolták a 245-ös cement totemet, az elemental még mindig jobb azokon a harcokon, ahol csak Lightning Boltot lövünk. Ahol időnként/CD-re Chain Lightning is megy (pl. Kologarn, Freya) ott persze már a cement jobb.

A BiS itemekből igazából a T9 258-as szett az amit a legnehezebb összeszedni, illetve a 272-es köpenyt. Az ehhez szükséges tokenekből HC Trial25-ben, kizárólag a Tribute ládából esik pár darab az egész raidnek, ami 25 magmaradt próbánál jelenik csak meg. Ezt eddig 40 guild érte el, 57 ölte pedig Anubot HC-ben.
Mi tegnap öltük HC Twineket, de Anubra nem volt elég tank. Ma valószínűleg meg tudjuk nézni, de túl sok reményt nem fűzök hozzá így elsőre. Laughing out loud
#4861 | Sr4c válasza P34k #4860 üzenetére
Sr4c
Bloodscalp Hunter
Sr4c
361 hozzászólás
Noh Smiling akkor helyesbítek, arra, hogy:
- Azok a playerek, akik régóta játszanak cement shamannal, vagy a született tehetségek, tudnak mindenféle olvasgatás nélkül úgy játszani, hogy csak pislogok ^^, mi klánunkban az elmúlt 2 év során 2 ilyen emberrel találkoztam.

Naxx körül kezdtem el mindenféle fórumokat olvasgatni, előtte sem volt rossz dps-em, de egy 10-15% ot simán nyertem.
Addig is érdekelt a teljesítményem, hogy hogyan bírnék többet tolni, mit csinálhatnék jobban, de csak WWS, meg Recount adatokból dolgozam.
Tudtam, hogy melyik statokra kell rágyúrnom, de azt pl. nem hogy melyikre milyen %ba. az ArP ot sem tudtam igazán hova tenni, mert sok mail cuccon volt, de értelmét is láttam, meg nem is.
Ami engem visszafogott a theorycraft olvasgatástól az a gyér angol tudásom. 

Aztán amikor melóhelyen unatkoztam, gondoltam megnézem, és rájöttem, hogy igazából WoWul beszélünk Laughing out loud és meglepően sok mindent felfogtam az írásokból, innentől kezdve hetente, ha mást nem az EJ-n a BiS es fórumot meglesem.
EarhSim et futtattam többször is, de nekem sok időmbe telt bevinni az adatokat, meg nagyon bénának éreztem benne magam....hülyén hangzik Smiling Rawr-t jobban szeretem, mert az leszedi armoryból a statokat, viszont pont az egyszerűsége miatt, nem lehet vele annnyira ügyeskedni. (tiszta. Photoshop vs. paint ^^ ), de lehet én vagyok a gyik.

A konklúzió, ha ezt olyan shaman olvassa most aki nyelvi okokból nem olvas theorycraftot az ne rémüljön meg gógó EJ, vagy Wowhead, vagy bármelyik nagyobb jól moderált fórum, biztos tudnak újat írni. Smiling

FlameShock ot én már próbálom belefúzni a rotámba, kb minden 4. Shock ra azt tolom.
Igazából még nincs megerősítve a létjogosultsága, sajnos most nincs időm utánajárni sem :<

BiS itemekből nekem is sok elérhetetlen, bár remélem 1 hónap és ez változik :> de útmutatásnak kíválóak.
Nyomi neckemet kéne lecserélni (Malygos 10 Q item :< )

Ja, ha már a példák Laughing out loud mindig elszőrnyedek az 1.4-1.8 as MH val futkosós shamanokon Sticking out tongue, oh ba még azt mondom hogy jóvan bazz nem sikerült még kiszednie normálisat.
LVL 80Tauren Shaman (Rag) )
#4860 | P34k válasza Sr4c #4859 üzenetére
P34k
Cenarion Defender
P34k
1530 hozzászólás
Nem lenézem, hanem kérdőre vonom azokat, akik a nyilvánvaló orr alá dugott mankót nem használják.
No meg hülyeségeket sem illik írni nyilvánosan, főleg úgy, hogy ha valaki nincs tisztában azzal amiről ír. Smiling
Ez nem bántás, ez nem lenézés, egyszerűen helyesbítés, kijavítás azért, hogy más játékos ne a rossz információk alapján vonjon le következtetéseket és terjessze tovább a világrengető hülyeségeket. Smiling
Ez ugyebár neked is, nekem is, mindenkinek érdeke, jól vélem?

Mint pl. a sámán guildtárs, akinek szent meggyőződése volt, hogy a LightningShield és a StaticShock teljesen haszontalan és ő nem talentel rá. Most ki is térek rá.

Számszerű tapasztalatom van arról, hogy mennyire hátrányos, ha egy játékos "tapasztalat" és "ráérzés" után akar játszani, és pl. kitalálja, hogy nem használja a StaticShockot.

Konkrétan számszerűsíteni lehet a hátrányát egy ilyen játékosnak, hogy pl. picivel jobb gearben, és jelentősen jobb MH és OH fegyverrel hogy tudott 10-12%-al kevesebb DMGet kitolni egy másik sámán guildtárs full NAXX25 raiden, mikor mind a ketten ugyan azt csináltuk fej-fej mellett kezdettől a végéig.

Egyéb iránt nem érdekelnek a Best in Slot itemek, hiszen jelen pillanatban esélytelen vagyok ezekre megszerezni. Ellenben a rendelkezésemre álló felszerelésből butaság lenne nem kihozni a legjobbat, nem?

Jelenleg Naxx25ös cuccok vannak rajtam 9 hónap kihagyás után 200/213as iLevel szinte mind és így is kicsúszik 3500-4000DPS raid-setup függően Support talenten - Support kaszttal!!!
Tisztában vagyok vele, hogy jelen pillanatban a 7-8-9kDPSes überDPSerekhez képest ez lóxar.

Egyébként meg a legjobb rota (szvsz) a SW-SR-LS(0)-MW5LB-ES/SS-SS-ES-LL-MT kombó... mindet CDre...!

Bár 3.2.2 FlameShock tuningolással feltételezhetően bele fog kerülni a DPSrotába az FS is... csak nem tudni milyen prioritással.
#4859 | Sr4c válasza P34k #4858 üzenetére
Sr4c
Bloodscalp Hunter
Sr4c
361 hozzászólás
Viszont, ha csak a BiS itemek érdekelnek, akkor az EJ-n van egy csávó, ő állandóan mást sem csinál, csak folyamatosan ES-el kiszámolja, hogy mit érdemes felvenni, mivel lesz a legjobb a dps-ed, ott van ajánlott rota, meg gemelés is Smiling
Ha lusta vagy bepötyögni ES-t vagy nem értesz hozzá, vagy angolul, mint én, akkor nagyon hasznos az az oldal is, kiindulásnak nagyon jó.
Viszont nem illik lenézni azokat a cementhsamanokat akik tapasztalat és ráérzés alapján cementkednek, sokszor igen jó teljesítménnyel.
LVL 80Tauren Shaman (Rag) )
#4858 | P34k válasza Derrewyn #4857 üzenetére
P34k
Cenarion Defender
P34k
1530 hozzászólás
Szerinted a WoW mit használ?! :D  :D  Laughing out loud  :D

Elárulom, véletlenszám generátort!!! Laughing out loud

A szimulátor pedig nem a véletlenszám generátort befolyásolja, hanem a WoW harcimechanizmusa alapján a véletlenszám generátor segítségével kiszámolja a lehetséges történéseket és értékeket.

Egy 4 órás raidelés után a Recount által mért adatok 99,99%-ig megegyeznek a szimulátor által ELŐRE kiszámolt adatokkal!
Véletlen?
Dehogy!
Csutkán megegyező adatokat mutatnak Expertisera és Hitratingre is, sőt minden egyéb harci értékre is.

Ezért készülnek ezek a szimulátorok.
Ezért a legjobb szimulátor az ENHSIM jelen pillanatban, ezért használja minden valamirevaló 'cementsámli, nem hülyeségből van egy rakat topic az Elitist Jerks oldalán, nem hülyeségből van bluepost a WoW hivatalos fórumán ezzel kapcsolatban.

Egy picit időzz el vele, nagyon sokat tanulhatsz a sámánról az EnhSim használatával.
Pl. a legjobb DMG rotákat tesztelheted vele, előre számolgathatsz a statok cserélésével, új GEMelést és Enchantolást számolhatsz a warcrafter.net alkalmazás segítségével, stb.
Csak... alig élnek a lehetőségekkel, az 'cementsámánok kb. 0,01%-a használhatja a szimulátorokat.

Bizonyára mond valamit neked a Public Enemy guild és Bikaakiol neve... ő sem az ujjából szopta ki a gearelést az elsők között.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.
Impresszum, jogi nyilatkozat | Kapcsolat
World of Warcraft is a trademark and Blizzard Entertainment is a trademark or registered trademark of Blizzard Entertainment in the U.S. and/or other countries.
wow.lap.hu | mmorpg.lap.hu | Computerworld.hu | PCWorld.hu | GameStar.hu | VideoSmart.hu