KERESÉS
RECRUIT - aki keres talál
A Tribe Called Quest @ Arathor
Ha kulturált vagy, itt a helyed!
A Tribe Celled Quest @ Arathor
Healereket és dps-eket keresünk hc progress-re!
New Moon @ Ragnaros
Klánunk Mythic Raidekre keres megbízható játékosokat!
Shattered Legends @ Arathor
Hétvégi Guildünk keres Legion-re aktív PvE orientált játékosokat!
+ új recruit beküldése
topik Loot
 Sziasztok!Valaki eltudná magyarázni nekem részletesen mi is a lootolás lényege? Nem tudom felhúzni a karakterem ilvl-jét. Pedig elég sokat játszok, de egyszerűen nem ad be új cuccokat!
Perseus - 2345 napja
topik wow_ft_32705
wow_b_32705
qinqshuh - 2413 napja
topik wow_ft_32704
wow_b_32704
Samantha Fraser - 2415 napja
topik wow_ft_32703
wow_b_32703
Samantha Fraser - 2415 napja
topik wow_ft_32702
wow_b_32702
Samantha Fraser - 2415 napja

mgitta Mit üzen a Blizzard a nőkről?
mgitta - 3246 napja
21
Kicsit talán provokáló, vitaindító a téma, de engem már régóta érdekelt, és régóta gyűjöttem hozzá az anyagot.

"Wowos pályafutásom alatt csupán párszor kaptam negatív visszajelzést arra vonatkozóan, hogy nő vagyok. Amilyen szerencsém volt, persze magyaroktól. Nem a legdurvábbak voltak, pusztán lecicáztak, meg tanácsolták, hogy inkább mégse a játékkal kellene játszanom. Kedvem lett volna visszaírni, hogy valójában egy ötvenes pasit cicáztatok le, nyuszifiúk, de nem tettem, mert nem láttam értelmét.
 

Mindenesetre mindig meglepődve olvasok arról, hogy mások – akik kevésbé szerencsések, mint én – milyen otromba és szexista megjegyzéseket kapnak akkor, amikor kiderül róluk, hogy nemcsak a karakterük, hanem ők maguk is lányok. Hiszen a lányok nem wowoznak, ahogy egy dakota népi bölcsesség tartja. De tudjuk, hogy ez így nem igaz. A játékosoknak most már nemcsak 1-2%-a nőnemű, hanem az USA Today felmérése szerint a számuk legalább 30% körül van. És őket, minket is megillet a tisztelet játék közben, hiszen ugyanazért játszunk, mint az erősebbnek gondolt nem. Kikapcsolódunk, szórakozunk, kiéljük esetleges szerepjátszási vágyainkat, vezetői ambícióinkat, együtt játszunk párunkkal, barátainkkal, kinek mi tetszik. Éppen ezért érinti sok esetben nagyon rosszul a női játékosokat a feléjük esetenként megnyilvánuló ellenszenv és bunkóság, ami női mivoltukban is megsérti őket.
 

A játékosok között megnyilvánuló, esetenként szexista megjegyzéseket persze nagyon nehéz bepanaszolni és bebizonyítani. De egy jelenség visszaszorításához nem is a megtorlás, illetve az utólagos büntetés a legjobb módszer, hanem a megelőzés. Megelőzni azt, hogy minél kevesebb beszólás, durva megjegyzés történjen. (A pénzért meztelenül táncolókról most nem ejtenék itt szót, hiszen arra kényszeríteni senkit nem lehet, nyilván, ha valamire van kereslet, arra lesz kínálat is. Itt most az egyoldalú, a másikat nemi hovatartozásában durván megsértő megnyilvánulásokról van szó.) És itt jön képbe a Blizzard. A World of Warcraft az ő játékuk, és bár valóban nem tartoznak felelősséggel azért, ahogyan a játékosaik megnyilvánulnak, attól még elöljárhatnának jó példával, megmutathatnák, hogy igenis a nők is egyenrangúak, és igenis, tisztelettel kell bánni mindenkivel, nemi és faji hovatartozásától függetlenül.
 

Sokan azonban éppen azt vetik a Blizzard szemére, hogy ezt nem teszi meg, sőt, ő maga adja a lovat a játékosok alá rejtett, vagy esetenként egészen nyílt szexuális utalásokkal, és ezzel éppen azt a fajta konzervatív és feudális gondolkodásmódot erősíti meg, hogy a nők a konyhába valók és feladatuk a férfiak kiszolgálása."

Arról, hogy ezt miért gondolom így, a Wowlore Fordításokon olvashattok!

Várom véleményeteket a témával kapcsolatban, én hiszek abban, hogy lehet és érdemes erről beszélni.

#8 | Norton válasza #7
Egyértelmű hátrányban vagyok, mivel a lore-tudatlanságom miatt nem tudom, csak társadalmi/szociális szempontból látni a dolgot. Így nem tudom példákkal alátámasztani azt, hogy a gondolatmenet tűnik csőlátásnak (bár sejtem, hogy direkt). (Fricska#1: miért csak nők lehetnek a Night Elf védők? fricska#2: ha ők sem pozitívak, akkor kik?)


Nem szeretem ha a kontextusból kiragadnak mondatokat és azokat idézik. Kicsit olyan érzés, minthanagyítóval kereste volna az író azokat a megszólalásokat a quest textben, amire rásütheti, hogy: Na! Lássátok feleim, ez itten ez most nagyon! Húúú, most nagyon megírom.
Az egészről érződik, hogy személyes indíttatásból íródott. Ez a femcaféra való. (lsd.:"Hozzak még példát? Mert van.")Nekem ez nem tetszett, a cikk közepén kezdesz átesni a ló túloldalára, és ezt valószínüleg te is érezted;ezért próbálsz visszaevezni az objektív látásmód területére a végén.

Én csalódott vagyok, bár aláírom, hogy ez egyéni szocpolitikám. Sad
 
#7 | mgitta válasza #2
Nem a játékosokról szólt elsősorban ez a cikk, hanem arról, hogy a Blizzard a játékban hogyan jeleníti meg időnként a nőket, és ez mit válthat ki egyes játékosokban (nyilván akinek nem inge). Az utolsó bekezdések is kizárólag a Blizzardról szólnak, lehet, hogy őket általánosítottam, de a játékosokat egyáltalán nem volt célom általánosítani, mert nem is gondolom így. (szerk.: ezért igyekeztem mindenhova odaírni, hogy esetenként előforduló durva beszólások. Nem gondolom és nem is tapasztalom, hogy általános lenne. De attól, hogy valami nem általános, csak eseti, szélsőséges, attól még ugyanúgy lehet és időnként kell róla beszélni.)

Azt azonban fenntartom, hogy a játékfejlesztők sokszor úgy viselkednek és úgy írják meg a játékot, mint az éretlen kamaszok, és itt nemcsak a női karakterekről van szó, hanem a férfiakról is, pont az általatok is említett túl erősnek ábrázolt férfiak esetében (de ez a cikk most a nőkről szólt Sticking out tongue).

És igen, mint minden vitaindító, provokáló cikk, ez is most az éremnek az egyik felét volt hivatott bemutatni. Sajnálom, ha úgy jött le a cikkből, mintha én is vérmes feminista lennék, csak igyekeztem bemutatni, hogy a külföldön felkapott példák miért válthattak ki olyan heves ellenkezést a nőkből.
Köszi szépen a válaszaitokat, érdekes és jó felvetések vannak közöttünk Smiling

Ha nem jött le eléggé a cikkből, akkor itt is leírom, hogy én nem nagyon kaptam szexista és bunkó megjegyzéseket, alig pár alkalom volt, és nem vetítem ki a teljes játékosbázisra ezt a fajta viselkedést. Ez egy szélsőséges viselkedés, és az én tapasztalatom szerint kifejezetten ritkán fordul elő.

Ezért volt nekem is meglepő a főleg amerikai fórumokon előforduló hatalmas viták és felzúdulások ezzel kapcsolatban, és gondoltam, érdemes bemutatni itthon, mert nyilván nektek is van erről véleményetek, és itt letiltani sem kell a kommenteket egy ilyen cikkhez, mint pl. Amerikában Smiling

Amúgy is a cikk inkább a Blizzardról szól, mint a játékosokról. A példákat is a külföldi portálokról, blogokról vettem. Én személy szerint - ahogy azt meg is írtam - nem háborodtam fel rajtuk különösebben, talán a Minás quest volt nekem a legzavaróbb, a többi nekem belefért, de megértem, ha valakinek nem.

És természetesen ennek a cikknek az ellenpárját is meg lehetne írni Smiling (főleg, ha a gay bloodelf viccekre gondolunk, amiket meg az én párom nem vett jó néven)

Ja, és szeretem a női karaktereket, de sajnos az alapmodelljük erre a két szisztémára felhúzható szinte az összesnek. Jainához meg annyit, hogy bekerült a játékba egy Aláírt portré Jaináról, ami még a régi, boldogabb időkben készült róla. Az eredeti felirat úgy szólt, hogy mielőtt még megőrült volna (went crazy). Inkább nem kommentálnám, hogy akkor ezek szerint a Blizz mit gondol erről, a szerintem egyébként nagyszerű karakterről.
(Ó vazze, anno ami visszatartott egy male human locktól annak a kigyúrt teste volt, amit teljesen abszurdnak véltem egy felmágiától függő, varázsló emberhez. Pedig még az is lehet, hogy a végén Allis lettem volna. Smiling )

Egyébként komolyan, az egyetlen dolog, amit valóban a Blizz számlájára írnék női okokból (oké, Rob Pardo dumáját leszámítva, de akkor ő már nem is Blizz), az a sok nevetséges armor nőknek. (De ha tényleg képregényhősökön nőttek fel, akkor nincs mit várni...)

A többi a közösség problémája, ami irányíthatatlan és nem is lenne jó, ha szabályozni próbálnák. Ha bunkó az emberrel valaki, akkor /ignore, vagy kilép a guildből +/- ír a GM-nek, ha van türelme az egészhez. Mást nem lehet tenni.

(Szerk.: Oké, azért el bírnék viselni egy erős, egyértelműen pozitív figurát Horda oldalon is. Aggra nekem még mindig csak Thrall nője.)
wow_c_516746
Én itt a főgonosz szerepét fogom magamra ölteni...

Ha a készítők kitalálnak valamit - ez esetben azt, hogy Aggrának nincs szerepe a WoDban, akkor uram bocsá' had döntsék már el ŐK, hogy mit akarnak. Én abszolút elhiszem, hogy törekedjünk az egyelőségre és miegyebekre, de őszintén most jobb lett akárkinek, hogy Aggra ott áll és nézz okosan, mintha bármi köze is lenne a storyhoz? (nemhogy azért kampányoltak volna a népek, hogy Thrall takarodjon el végre Laughing out loud)

Amúgy nem tudom, nekem nem tűnik túlzottan feudális szemléletnek az, hogy:
- Az élőholtakat, az éj- és nemeselfeket, és a Kirin Tort nők vezetik.
- az 5 Sárkányaspektusból 2 nő
- az éjelf sereget hivatalosan egy nő vezeti
- a bázisokon sokszor több a női footsoldier, mint a férfi

(a női karaktereket pedig igencsak leegyszerűsítetted. Sylvanas és Jaina nemcsakhogy 2 ikonikus és erős női karakter, de lelkileg jobban fel vannak építve, mint a hordás és szöveteséges hősök többsége. Pontosan azért nem lehet egyiküket sem bekategorizálni egyszerűen jó vagy rossz oldalra, mert ÖSSZETETTEK. És ezzel már előrébb vannak, mint szegény vicces kis Vol'jin, aki egy abszolút jellegtelen és használhatatlan Warchief [pedig aztán ő egy könyvet is kapott].)

A karakterek kinézete:
Pont ugyanúgy, ahogy a nők szebbre megvannak csinálva, a férfi karakterek mindegyike állatmódon ki van gyúrva -> ez pont ugyanolyan sztereotipikus ábrázolás.
Miért van kigyúrva a rugó, aki könnyűléptű és szélsebes kellene hogy legyen? Vagy a mágus, aki maximum a könyveket emelgette egész életében?

Amúgy Rob Pardo-n túl ezer alkalommal kijelentették ugyanezt, pl. amikor az alli játékosok tisztességes loret kértek, illetve felhívták a figyelmet arra, hogy lore-wise tök hülyeség amit csinálnak a fejlesztők. Gameplay > Lore --- Horde > Alliance --- Thrall = Metzen
Ezek örökérvényű igék, amit nem kell elfogadni, de tudomásul kell venni.
És ez miatt kirúgni Robot azért is hülyeség volt, mert amúgy nem változtattak semmin azóta sem. Amúgymeg ezen elv alapján kirúghatnák a teljes stábot, mert ugye: „Az vesse rá az első követ, aki bűntelen közületek!"

Nade, hogy valamivel pozitívabban fejezzem be a gondolat menetem:
-Én értem, hogy összességében mire akarsz kilyukadni és vannak pontok, ahol igazad van (a szexista viccek léteznek a valóságban, nem kell ezekkel feltölteni a játékot. Az ingame poénok és dialógusok jellemezzék a játékot és legyenek szellemesek).

-Én értem, hogy a nők nagy része szeretné levetkőzni azt, hogy a szépségük az első, amit megemlítenek velük kapcsolatban, de a férfiak zöme ugyanígy szeretné levetkőzni ugyanezt az izomzatukkal kapcsolatban. A wow pedig nagyonis ezekkel a sztereotipikus ábrázolásokkal operál, és pont ez teszi egyedivé a külsejét tekintve.

-És én megértem, hogy szeretnénk emelni a női kvótát a játékokban (wowon belül is), de azt az apróságot ne veszítsük szem elől, hogy ez a játék lore-wise sokkalta gyengébb, mint anno az RTS korszakban volt. Nem hiába azok a legerősebb jellemek, akiknek a fejlődése megelőzte a wow megjelenését, vagy akik extra tartalmat kaptak videók/regények/képregények formájában.

- Az pedig, hogy az egyes játékosok milyen megjegyzésekkel illetik a társaikat. Nos ez helyzetfüggő és (sajnos) abszolút emberi viselkedés. Mutassatok egy olyan embert, aki sem akarattal, sem akaratlanul nem sértett még meg egy embert sem, annak neme/rassza/származása/vallása/ideológiája/szexuális hovatartozása alapján. Elég kevesen lennének versenyben, főleg ha az ártalmatlannak szánt vicceket is belevesszük.

(+hordás női karakterek: Lady Liadrin, Lilian Voss, Garona, Magatha Grimtotem [bár ő dezertált rendesen]) - nem sok, de vannak.
Lopnám az előttem szóló mondatát: "(Hihetetlen, hogy a 21. században ez még mindig téma...)"

Sokat gondolkoztam mit írjak, de ha nem értesz egyet a női vonallal, akkor rád sütik a bélyeget, így nem mennék bele a véleményem kifejtésébe. Rob Pardo minősíthetetlen módon viselkedett, a cikk többi részét én nem minősítem.

Kettő dolgon kérem szépen, hogy gondolkozzatok el mielőtt beindul a mozgalom:

1. Amikor valakiről kiderül, hogy lány, és ezért előnyt élvez és többet kap (több türelmet, engedékenyebb hozzáállást, kitüntetett figyelmet, rajongást) a játékban [mert kap, ez tagadhatatlan], akkor is ennyire felháborítónak találjátok, vagy éltek a kiváltságos helyzettel és kihasználjátok az alkalmat [legyeb szó akár boostról vagy bármiről]?
Az éremnek két oldala van, de ez valahogy mindig kifelejtődik és marad a mocsok szemét nőket elnyomó pasi sztereotípia.

A "Ne általánosíts!!!!" szöveg nem ér, mert Te/Ti is ezt tettétek most.

2. A második egy visszaszúrás: "Ha minden pasi egyforma, miért válogattok annyit?"


Lehet rám köpködni, van még hely az arcomon. Aki ismer, tudja, hogy mennyire tisztelem a női nemet. De ez az írás és vélemény egy sarkalatos, egyoldalú görbe tükre a valóságnak.
(Hihetetlen, hogy a 21. században ez még mindig téma...)

Mondjuk szerintem az NPC-kkel önmagában nem volna baj, hiszen ugyanolyan karakterek, rengeteg van belőlük egy világban, hogy nem mind viselkedik tökéletesen, csak gazdagítja a világot.

Ami abszurd, az az, amit a fejlesztők maguk mondanak, és ebből nekem megint az rí le, hogy baromira el vannak szállva maguktól, és úgy érzik, hogy nekik mindent szabad.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.
Impresszum, jogi nyilatkozat | Kapcsolat
World of Warcraft is a trademark and Blizzard Entertainment is a trademark or registered trademark of Blizzard Entertainment in the U.S. and/or other countries.
wow.lap.hu | mmorpg.lap.hu | Computerworld.hu | PCWorld.hu | GameStar.hu | VideoSmart.hu