Tudod Delfi. Ez csak szervezettség kérdése. Nem fogom kifejteni a lehetséges megoldásokat ilyenkor. De a te hozzállásoddal adtál pontos választ arra, hogy miért van ennyi gyökér LFR-en és talán még Flex-en is. Mivel realm top 20 listán voltunk elég népes realmon anno, akkor meg elég gáz, hogy egy általad definiált Social guild beelőzött pár vérhc klánt. Ez elég irreleveláns szóval, nem hinném, hogy social klán voltunk.

Az a gond, hogy úgy gondolkozol, hogy biztos, hogy bevárásárol munka után és direkt várat meg. Súlyosabb hiba ha valakit emiatt elitélsz és kirekesztesz egy közösségből, nem gondolva arra, hogy még te is kerülhetsz te is ilyen helyzetbe. Nem tudom akkor, hogy esne neked, hogy onnantól kezdve azok a tagok/barátok akikkel éveken keresztül játszottál és értekes tagja voltál a csapatnak, de egy pl egy IRL változás miatt nem 5-re hanem fél 6-ra érsz fel segíteni nekik és ezért téged kirekesztenének.
És persze emellett örömmel szidod és fikázod a blizzard-ot, hogy így az lfr szar, meg flex is, így hülyék, úgy a hülyék, miközban azokat próbálja megvédeni a Blizzard, hogy ne veszítsenek értékes előfizetőket, ha már ti elüldöztétek őket onnan.

A nehéz bossok megölése függőséget vált ki. Az az öröm és sikerélmény, amikor egyet leversz leírhatatlan, de ami biztos, kibaszott addiktív. Ha te az egóista jellemmeddel megfosztod őt ettől, mindössze fél vagy 1 óra miatt, hát gratulálok. De akkor várd el, hogy olyan lesz a játék mint régen volt.

Mégegy dolog. ha tudja az illető, hogy nem ér oda időben vagy akkor  eltolják a raid időt +1 órával, mert meg lett beszélve vagy az illető nem jelentkezik olyan klánba. Az utóbbiba nem mernek nagyon építeni, mert akkor büdös életbe nem lesz emberük raidekre.

Másik dolog: több raid csapat szervezése megoldja a gear hiányt és a fent leírtat.

Valamelyik top guild WOTLK idején, ICC progressznél az egyik boss előtt 1,5 vártak, mert egy tagnak el kellett menni a gyerekekért az oviba. Mégsem lett dráma belőle, ahogy te sejted. Mivel lett egy realm first killjük is minden bossból, akkor a te kijelentésedből kiindulva, akkor a Social klánok a legjobbak még wowprogress szerint is .

Igazából az amit írsz, az a social klán jellemzője. Ettől még ők is lehetnek sikeresek, de nem hiszem, hogy egy ennyire laza szerkezettel el lehet jutni a hc raidekig, mert nem lesz elég felkészült ember hozzá.

Én biztosan nem örülnék neki, ha várnom kellene egy órát rád(vagy bárki másra), mert én is úgy szervezem az életemet, hogy odaérjek, és nem élvezem a lébecolást, amikor semmi értelmeset sem tudsz csinálni már, mert vagy kezdünk vagy nem, így nem mehetsz instába vagy hasonló helyekre.

A másik ok ami miatt szerintem nem működik jól az általad vázolt megoldás(vagy ha igen, akkor ahhoz bizony sok tartalékos ember kell), az az eltérő gearelődés. Aki rendszeresen ott van, és tolja a raideket, az full gearben van, unja a normált, de a beeső emberek 540-es gearje nem bírja el a hc tryolást, ezért boostól, boostól, boostól, majd elmegy egy másik klánba. Aki ritkán tud ott lenni, vagy rendre lekési a raidkezdést, annak meg sem cucca, sem tapasztalata nem lesz. Ha őt átboostolják párszor az instán, attól csak cucca lesz, tapasztalata nem sok, mert nem fognak vele külön foglalkozni, hanem az csinálja az extra dolgokat, aki már úgyis tudja. Értem ez alatt pl. Galakrasnál a torony vagy az ágyú, de éppenséggel a skorpiónál a bombaszedés sem agysebészet, de azért tudni kell, hogyan csináld.
A kedvencem, amikor lfr-ben vagy flexben beküldik a huntert vagy a rugót a sámánokért és meghal.

Én szeretem, ha kicsit szociális a klán amiben vagyok, de az a tapasztalatom, hogy az mindig a hatékonyság kárára történik. Most keményebb klánban vagyok, mint amit eddig megszoktam és bizony kapaszkodnom kell, hogy tartsam a lépést, de haladunk is.

Szívem szerint tudnék két másik klánt is választani, akikkel jó lenne raidelni, de az egyik túl korán kezd, a másik pedig öreguras tempót diktál, amivel nincs semmi gond, csak én most élvezem azt, hogy pörgünk.

"nem hiszem,hogy ott ahol progress lenne a cél (heti 4-5-6-7 raiddel alkalmanként 3-4 órával ahogy a nagyok csinálják) megengedhető a szanaszét raidelés".

+Valamennyire megengedhető. Mert aki abban a klánban van, alkalmasak a progresszre és sok tagot védenek a kiégéstől is így.
A gear hátrány meg több raid csapattal oldják meg.

Látom egy kicsit félreértelmezünk dolgokat. Tudtommal a gyűjtőklánok a tipikusan olyan klánok, akik mindennel szeretnek foglalkozni. Bevesznek kis szintűeket, PvP-seket, komoly és komolytalan raidelőket, illetve még ah goblinokat is. Foglalkoznak mindennel, de a lényeg, hogy legyen élet.

Mivel ott a klánban, csak olyan embereket kerestünk, akik progresszíven akarnak raidelni. A PvP-seket, kis szintűeket, casual-okat ...stb nem progressz és nem kompetetív beállítottságú embereket nem vettünk be. Szóval így nem voltunk gyűjtőguild. Magyarul ez hülyeség, hogy megértsd.
Ha most pöccre 25 fővel megyünk, az öngyilkosság arra nézve, hogy folyamatosan pörögjön a progressz.
Ha csak 25 embered van és valaki IRL miatt nem jön, akkor a másik guild behúzza a first kill-t.
Pontosabban mondva, mi azt csináltuk, hogy progressz idején fél 6 körül elkezdtük összeszedni a csapatot és legkésőbb 6 fél 7 küröl el akartunk indulni. Ehhez nem 600 ember kell, hanem egy kis tekintet a többi tagra és a versenyszellemre.

Én ott sokszor csináltam azt, hogy hazaértem fél 6-ra. Mivel már elindult a raid toborzás, de várhattam volna fél 7-ig. Na és itt a különbség a hc játékosokban szeintem. Nem pöcsöltem fél 7-ig, hanem hazaéréskor gépet benyomtam, töltés közben kaját be a mikróba és le vele a gép elé és vártam az indulást. Nem néztem tv-t, nem szedtem a kertbe maminak gyümölcsöt a kertbe a szamócás pitéhez. Leszartam a pitét, azon voltunk, hogy minél hamarabb elinduljuk. Persze mikor vártunk egy emberre és IRL miatt késett kb 1 órát, akkor afk mindeki addig és legalább akkor mami is örült, hogy lesz gyümölcs a szamócás pitéhez, de csak fél 7-ig .
Minden szervezés és megbeszélés kérdése volt. A lényeg, hogy senki sem használta ki ezt rendszeresen pofátlanul, hogy valaki titokban mégis elment gyümölcsöt szedni a pitéhez. Ezért nem volt szükség 600 emberre sem.

Ez jó egy 600fős gyüjtőklánban ahol bármilyen időpontban van online 10-20-25-40 ember és lehet raidelni de ha néhányan csak raidre lépnek be (pl.én 19:30-20:30 között beesek tudják, számolnak velem) hanincs kiírva semmi és 8an vagyunk online lehet elmegyek máshova ha van 10 fő akkor mehet a raid. Ha ki van írva hog szerda 20:00 raid akkor belép 2-3 ilyen és megvagyunk gond nélkül ha nincs kiírás/fix időpont akkor nincs semmi, a napokat mi is tologatjuk meló szerint de nem hiszem,hogy ott ahol progress lenne a cél (heti 4-5-6-7 raiddel alkalmanként 3-4 órával ahogy a nagyok csinálják) megengedhető a szanaszét raidelés

Elárulom miért kérdeztem ezt. Pár kieggel ezelőtt voltam tagja egy hc guild-nek. Azért nem merem azt mérvadónak mondani, mivel még akkor mikor tag voltam (addig voltam míg le nem járt a féléves előfizetésem), akkor még nagyon kezdeti fázisban volt a guild.
Ott az volt a rendszer, hogy 17:00 és 18:00 között volt pull tervezve progressz időszakban. Megbeszéltük, hogy ki hogyan tud jönni és mikor tud a leghamarabb odaülni a gép elé és csatlakozni. Ha valaki fél órát késett előre szólt és megvárták, vagy ha az első pár bossonl nem volt mérvadó a jelenléte (loot és setup..), akkor elindultak addig mással, mivel megbeszéltük. Ott ez elfogadható indok volt, hogy nem akarod magad kirugatni a suliból, munkahelyről.
Nem problémáztak ezen sose, se a tagok, se a vezetőség. Nem azért késtem fél órát, mert egy sorozatot vagy egyéb dolgot akartam nézni vagy inni egy kocsmában, hanem mert ezek voltak a lehetőségeim. Volt olyan aki este 6 után ért haza, de ő is raidelt és progresszelt is.
Volt, hogy elvállaltunk egy kis kompetetivitást. Na ott én kivettem 2 nap szabit, és reggeltől késő estig nyomtuk, hogy elérjünk 1-2 first killt.
Szóval lehet, hogy nem tudtam pontosan 5-re érni délután, de first kill race-ben lehetett rám számítani, ellenben olyanokkal, akik 5-re mindig ott voltak.
Utólag 1 éve a visszatérésem után próbáltam hc guildet keresni, ahol fixek voltak az időpontok és egyik helyre sem fértem be. Ennyit változott volna a hc guild felépítése vagy csak a magyar klánok mindig ilyenek? Megjegyezném, ahol hc raider klánban voltam ott az nemzetközi volt.

Mikor tört szerverre kényszerültem belefogtam egy ilyen jellegű saját guildbe. Ott sem volt fix időpont és fix csapat, és hála ennek brutálisan haladtunk a progresszel. Messze lehagytunk velünk egy idős fix időben és csapatban szintén hc mentalitású klánokat és utolértünk régebbi guildeket (sőt 1-2-t be is előztünk). Nem említve, hogy velünk is előfordult rengetszer fél-2 órás raid csúszás is.

Remélem most már érted a kérdésem lényegét Delfi.

Egy dolgot még megjegyeznék. Nem hiszek a fix csapat és fix időpontos raidelésekbe. Tudod miért ? Mert rövid távon működő tervezet. Legjobbaknál eláll több évig is igaz. Az a baj, hogy azért alakulnak így klánok, mert a GM 100%-os attendet akar. A Raid idpont még oké, de a fix raid napok már kevésbé. Általában akkor csap nyakon egy klánt mikor a fix csapatól valakinek beüt az IRL, majd hosszabb kihagyásra kényszerül. Visszatérése után lehet, hogy a raid napok sem lesznek jók. Az a klán amiben tavaly voltam, ezért hullott el.

Most erre tőlem vársz választ?
Nem vagyok klánvezér, nem én határozom meg a szabályokat. Nálunk ha elkésel, akkor nem jössz raidre. Ez ennyire egyszerű. Ha kevés raiden vagy ott(vagy nem voltál ott akkor, amikor a setup összerakása megtörtént) akkor megköszönik, hogy eddig tag voltál. De ez benne volt a pakliban akkor is, amikor jelentkeztél, tudtad, hogy mit vállalsz.
Én nagyon sok klánba nem férek be, mert én este hétkor még bőven nem tudok raidelni, sőt, legtöbbször nem is vagyok gépközelben.
Ugyanakkor nem szeretek 11 után még bent lenni, mert egyrészt másnap munka van, másrészt nincs is semmi értelme. Az emberek fáradnak, nem figyelnek, csak a szenvedés van már olyankor.
A hétvégi raid ugyanígy problémás, én értem, hogy sokan ráérnek akkor, de azért valljuk be öszintén, a hétvégéken van jobb program is, mint a wow.

"Persze az érem másik oldala, hogy a jelenlegi klánom hc mentalításu,"

Szerintem fejtsük ki a hc mentalitást, illetve az ilyen casual mentalistást. Nagyon sokan szeretünk dobálózni ezzel a jelzővel, közben sok embernek fogalma sincs ezekről a kategóriákról, és emiatt vannak nagyon rossz guildek is (pl fél-hc klán sok casual játékossal).

Egy kérdés izgat engem egy hc guild esetén. Ha mentalitásom megvan (le tudok mondani dolgokról progressz időszak alatt) és a kedves klán déltuán 5-kor kezd raid-elni, de én pl nem éerek haza cask 17:10-re vagy 1 órával később, de utána teljes mértékbe hajlandó vagyok akkár hajnalig is rendelkezésre állni, akkor mi a helyzet ?
Nem vagyok alkalmas Hc raidernek a meló miatt 10-20 perc későbbi fellépés miatt ?

A lehetőséget megkapta mindenki, persze mindig egyszerűbb volt sirni, mint felnőni a feladthoz.
Az, hogy valami nehéz volt, az inkább pozitivum, legalábbis számomra.

Azért ez igaz is, meg nem is. Én szerettem azt, hogy minden nyitott volt, és oda mentél ahová csak akartál, de azért Hyjal első két hulláma hamar bebizonyította, hogy van még hova gearelődnöd.
Zul Aman szintén ilyen volt, emlékszem, hogy sok 25-ös guild gondolta azt, hogy ők már kemények egy tizes instához, aztán meglepődtek, mert ZA kellően keményre sikeredett.
Ami akkoriban hiba volt, és ebben tökéletesen egyetértek a blizzarddal, az a "kevés ember látta az end contentet" mondat.
Viszont ha már van other raid lehetőség, akkor miért nem kaphatjuk vissza azt a szabadságot, és mehetünk annyiféle raidbe, amennyibe csak akarunk?