Ott a pont :)
2 Life Tapet pedig nem merek tolni, mert arra valamelyik túlbuzgó healer már gyógyít :)

ti mirol beszeltek? sebzodik a lock.. onellatova valik..
1) impre int bok bow gotw
2) 3 tick sipfon lifeom kihealeli a life tapet...
mirol beszelunk?

en gruulnal sem drain lifeolok soha, mert ket eldobas kozott szinten kihealel a sipfon life (mondjuk tudunk jarni szal max 2k), ha nagy gond van akkor meg dc+kavics.

btw nem tudom nalatok hogy van, szep ez a dolog hogy sporoljunk a healer manaval, de kb mire te ranyomsz a drain lifera es mondod h "ne hilelj" mar meg is kaptad a healt.

amugy meg kivancsi lennek mondjuk netherspitenal 28-30+ stack kek buffal mekkorat drain lifeolsz... en tudom mekkora sb-ket lovok bele ^^

Bossokra 1050-1100 (self-buffed) körüli shadow damage (sajnos nem vagyok tailor és mindhárom sloton, ahol craftolható setnek kellene lennie, bőven közepes cuccom van) mellett van 11,5% hitem (2 slotról hiányzik még a kiszemelt hites cucc a cap eléréséhez, az egyik éppen gyártás alatt, a másik nem akar esni) és olyan 12-13% critem. Utóbbit eddig teljesen mellékesként kezeltem, most kezdtem el nézegetni, mit is kellene begyűjteni hozzá, olyan 20%-ig látom esélyesnek felvinni a jelenlegi progressünkkel és játékidőmmel.

Nekilátok ugyebár a kedvenc DPS cycle-nek, amiben a dotok frissítését követően kizárólag SB szerepel sebzésként. Optimálisnak tekintendő, mert
1. ha az NF proccol, akkor maximum 2,5 sec múlva el tudom lőni az SB-t
2. ha 2 sec alatti a legrövidebb dotom lejárata, akkor mehet life tap/dark pact
3. ha a metagem proccol, akkor jön a gyorsabb SB és utána tudok kombinálni azzal, h még egy SB menjen, vagy a fent elmített LT/DP.

Amikor drain lifeoztam, akkor elég nagy sebzés kiesést jelentett az, h a proccok/dot lejárások idején nem volt optimálisnak tekinthető cselekvésem, akár megszakítottam a chanellinget, akár végig engedtem, időt veszítettem.

Ami az SB legnagyobb előnye: az improved shadow bolt gigantikus plusz sebzést jelent. 20% crit chance mellett ugyebár minden ötödik SB-d proccol. Átlagosan ennyit tudok ellőni két dot cycle újítás között (ha manát renegelek, akkor csak 4-et), vagyis a dot frissítés (vagy a soron következő SB) már a +20% damage buffal megy.

Igazából lehet matekozni, meg győzködni egymást, de szerintem felesleges: szánj rá pár aranyat és respeccelj, majd irány Dr. Boom, egy óra tesztelésből nagyon sokat lehet tanulni.

Az osszes tobbi, amit leirtal, meggondolando lehet, de ez az egy felmondat komolytalanna tette az egeszet, bocs.

Matekot mellőzve, pár dolgot megjegyeznék.
- Az azonos gear annyit jelent, hogy azonos szintű (teszemazt Kara+Gruul-ig bezárólag bármi, amit el lehet érni). Az, hogy hogy optimalizálod, attól függ, hogyan talentelsz, mi a játéksítlusod. Összességében véve azonban a kicsit több ez, kicsit kevesebb az, alig valamit számít összdps szempontjából, csak optimalizáció miatt lehet fontos (41+/0+/18+ builddel az sb bossfighton a dps 40-45%át teszi ki, tehát eleve felesleges tonnányi critet összeszedni).
- Staminára mi szükség van? Az csak a tanknak kell, meg pvp-re. Nem sebzel tőle többet. Bőven elég annyi hp, mint a raid többi dps tagjának.
- Hasonló szinten lévő gearben használsz egy spellt, ami sebzi a célpontot, és gyógyít téged, valamint használsz egy olyat, ami csak a célpontot sebzi. Nem gondolhatod komolyan, hogy a sebző és egyben healelő spell több dps-t oszt, mint a csak sebzésre kihegyezett. :) A DL a bandage-t helyettesíti, erre való.
- Ahelyett, hogy próbálod igazolni a helytelen elképzelést, hogy a dl > sb, miért nem talentelsz át, és próbálod ki raid instában? Még át sem kell öltöznöd, ha a ruint nem tolod ki. Ha kevesebb dps-t osztassz sb-vel, mint dl-el, biztosíthatlak, benned van a hiba. :)
- 10% aggrócsökkentő destró ágon is van.

A deep aff + destro buildhez gyanítom hogy nem elég a csak shadow damage + stamina gear. Tehát ha ki akarom próbálni, akkor előbb gyűjteni kéne legalább a crit-es cuccokat?
Annyit írjátok hogy ez a best PvE-re hogy most már lassan ki fogom próbálni. :D

Emberek, en isten bizony nem ertek valamit.

Vegyunk ket szituaciot, mindkettoben csak shadow sebzes van, a gear, amennyire lehetseges, azonos szintu.

1. ( a mostani gear-em es build-em )
1228 shadow dmg up, deep aff + demo eleje, DOT-ok utan nagyreszt csak drain life. Nem kell spell hit (van ra talent), nem kell spell crit (mert nincs ami crit-eljen). Sok-sok HP (def-es warrior es macitank van csak elottem, de ok se sokkal). Jah, -10% aggro az OSSZES sebzesedre.

2.
~900 shadow dmg up, erezheto spell hit es spell crit a gear-ben, deep aff mellett destro eleje, a sebzes a DOT-ok utan nagyreszt shadow bolt. Nem rossz HP (mint egy rugo vagy hunter, de messze lemaradva a tankoktol). -10% a sebzesed egy reszere csak (harmada ? fele ? haromnegyede ? ezt tenyleg nem tudom ...)

Nos. Azt mondjatok, a shadow bolt nagyobb sebzes, azonos shadow dmg up mellett mint a drain life (OK, elfogadom), DE egyszeruen nem lehet azonos dmg up-od, mert akkor nincs se spell hit, se spell crit (mindketto uberneed a shadow bolt-hoz).

Szoval, IMHO a ket szituacio mas, mert mas gear kell hozza, es ennek fenyeben nekem nem tunik a shadow bolt annyival jobbnak. Ha meg hozzavesszuk azt a nemkeves helyzetet, amikor bizony a csapat/RAID is sebzodik, a drain life messze kiralyabb (a healer mana es ido mindig aranyat er), az onnfentartas miatt, mert tovabb mehetsz aggroban.

No akkor hogy is van ez ? Halljuk a velemenyeket.

Hagrar, az aggro részét hogyan oldod meg a deep aff/SB spam buildnek? Manával semmi gondom, azt kigazdálkodom, de egyszerűen ijesztő látni, milyen mértékben emelkedik az aggrom, főleg, ha proccol néhányszor a Nightfall és/vagy a casting time felező metagem. Még nem sikerült kimaxolnom a spell hitet, így mindig a torkomban dobog a szívem, amikor shatterezek... (Van olyan tankunk, akinél nem kell aggódnom, de van "betanulónk" is, akinél eléggé életveszély a maximumot nyújtani.)

Anno amúgy én is próbálgattam a drain lifeot az SB helyett, de hosszú távon kb. 20%-kal alacsonyabb sebzést hoztam ki vele. Voltak extrém esetek (pl. 6 NF procc zsinórban), de azonos gear szint mellett sajnos nem elég jó. Pedig élvezetes, h az ember a damage és az (over)heal listán is elől van :twisted:

Ez nemkicsit erősen pvp szemlélet. Pve sztemszogbol enneka tartalma konvergál a nullahoz (sőt, tökéletesen 0).
A talentek felsorolását nem kommentelnem, ezek mellé még nyolcvan másik sorolható fel...
De csak hogy par dolog ami visít hogy nem jo:

"Mind az affli, mind a destro ághoz jól jön a demon első pár talentje, ami stamot és statokat ad. "
Jól jön, de nem annyira mint más. Ergo egy 43/0/18as pve affli talentbe nemfogok demora rakni azt a par pontot, kivéve csak nagyon indokolt esetben. (kell 3fajta hs, izlésed nemkívan csak 11 destrot, vagy 10et, etc). Ergo szerintem afflira jobbat mint a 4x/0/1x nem lehet osszerakni általánosságban.

"De azt meg kell mondjam, hogy a rugók a cloak of shadow miatt gyakorlatilag minden casterre veszélyesek. Az egy "I win" gomb, mert az az UD rugó, aki nem képes megölni egy clothost 5 sec WotF+kétszer 5 secnyi CoS=15 sec alatt, amiből 10 secig gyakorlatilag mindenféle spellre immune, az törölje ki a kariját. (tudom hogy "csak" 90% esély, de amivel a lock/priest/mage esetleg védekezne, azokon 26 sec-2 perc cd van.)
Nagy bunkóság volt a Blizzard részéről levenni a talentfáról, és tanulhatóvá tenni ezt a skillt. "

Igen egbekialtoan _idegesítő_ a rugó, de ha figyelembe veszed, h jelen pillanatban az SL-es lock (felguarddal) az egyetlen olyan class ameik 1on1ben -nem-verhető-el-, akkor mar mas a helyzet (ofc megfelelő gearben). /persze en azért bízok benne hogy elverhető, de ptr ota nem sokat hallottam a dologról/
Forrás: www.worldofming.com, 2.1es PTRen legdurvabb arcok 1on1ei alapjan, egyedul a lockot nembirták elverni 1on1 ben. Ezalapjan akkor az összes rugó törölheti a karijat akkor ? Nem. Lock 1on1ben SL+FG-al imba, ha pvpzel ezt választod és gyúrsz skillre/gearre.

"Minden más talent ami pl egyik talenten csak 40 pontot használt, vagy ami kavarta a dolgokat, mint a régi lvl60as sm/ruin teljesen használhatatlannak bizonyult lvl70 es skilles playerek ellen. "
Megint csak _túl_ pvp szemlélet, ez így nem igaz, lévén 0.21.40 destro lock imba.

"A drain life meg természetesen nem helyettesíti a shadowboltot, de azért ha hozzátesszük, hogy a siphon life-el eggyütt durván 400 damaget visz be másodpercenként, és ugyanannyit visszatölt az enyémbe, ráadásul 70% eséllyel nem megszakítható+ chanelled mivolta miatt képtelenség a megtámadott által a hátbabökés, ami druid és rugó ellen nem elhanyagolható, akkor a Sb szaggatható, pushbackelhető kiszámíthatatlan 1500-2500/2,5-5 secjéhez hasonlítva erősen megfontolandó alternatíva"

Megintcsak _only_ pvp szempontból nézed. Termeszetesen vannak szituaciok mikor tokeletesen ezt kell hasznalni, vannak mikor nem. Ahogy írtad megfontolando. Továbbá no pushback interrupt van destro spellekre is, ugyanugy mint drain lifera. EZ nem lehet indok. Azt h pveben továbbra is sb >dl, tény.