Cybercat wrote:

mate22 wrote:

Hogy megint ugyanazt szajkózzam , azért ez ennyire nem egyszerű hogy én Istent követem, felkiáltással diadalmenettel bevonulsz a mennyekbe , azér tenni is kőne vmit... BTW azért már ne Istent basztassad hogy az egyik angyala fellázadt és nem hajlnadó elismerni hogy eleve kudarcra van ítélve! :D

Ezt nem értem hogy jön ide, és hogy mit akarsz vele bizonygatni. Ott van a Bibliában szó szerint, és Jézus mellett a kereszten meg is történt.

mate22 wrote:

Térj meg a villamosszékben, és ha nem az ördög uralta a gondolatodat ( vagy vmilyen démon) önszántadból követted el azt a sok bűnt akkor sztem kapsz 15000 év purgatóriumot, az azért elég nem? de ha nem elég kaphatsz 200000 t is !

Ilyenről szó sincs. Szabad akaratunk van, szabadon tagadhatjuk is Istent, és ha ellenkezőjére változik ebben a témában a hozzáállásunk valami okból, azt hívják megtérésnek, nem azt amikor valami természetfeletti elveszi a szabad akaratunkat.
lásd feljebb.

Tudod mi a különbség? Isten akkor is megbocsát ha nem hiszel benne de jó ember vagy! :D
A lényeg hogy ne legyél gonosz! :)

mate22 wrote:

Hogy megint ugyanazt szajkózzam , azért ez ennyire nem egyszerű hogy én Istent követem, felkiáltással diadalmenettel bevonulsz a mennyekbe , azér tenni is kőne vmit... BTW azért már ne Istent basztassad hogy az egyik angyala fellázadt és nem hajlnadó elismerni hogy eleve kudarcra van ítélve! :D

Ezt nem értem hogy jön ide, és hogy mit akarsz vele bizonygatni. Ott van a Bibliában szó szerint, és Jézus mellett a kereszten meg is történt.

mate22 wrote:

Térj meg a villamosszékben, és ha nem az ördög uralta a gondolatodat ( vagy vmilyen démon) önszántadból követted el azt a sok bűnt akkor sztem kapsz 15000 év purgatóriumot, az azért elég nem? de ha nem elég kaphatsz 200000 t is !

Ilyenről szó sincs. Szabad akaratunk van, szabadon tagadhatjuk is Istent, és ha ellenkezőjére változik ebben a témában a hozzáállásunk valami okból, azt hívják megtérésnek, nem azt amikor valami természetfeletti elveszi a szabad akaratunkat.
lásd feljebb.

Hogy megint ugyanazt szajkózzam , azért ez ennyire nem egyszerű hogy én Istent követem, felkiáltással diadalmenettel bevonulsz a mennyekbe , azér tenni is kőne vmit... BTW azért már ne Istent basztassad hogy az egyik angyala fellázadt és nem hajlnadó elismerni hogy eleve kudarcra van ítélve! :D

Térj meg a villamosszékben, és ha nem az ördög uralta a gondolatodat ( vagy vmilyen démon) önszántadból követted el azt a sok bűnt akkor sztem kapsz 15000 év purgatóriumot, az azért elég nem? de ha nem elég kaphatsz 200000 t is !

Rincewind wrote:

[
Nem, a bilbia itt már konkrétan félrefordítja, elferdíti az alapteóriát, miszerint, van, ami javasolt, de azt csinálsz, amit akarsz. A keresztény papságnak hála ez már dilemma: vagy azt csinálod, amit mondunk, és megvált a Jézuska, vagy seggbekúr a Sátán odalent. A szabad akarat mindig 3 dolognál kezdődik, 2 dolog között dilemma van...

2 választásunk van:

1. nem hiszünk, nvm nincs miről beszélni.
2. hiszünk,

na ekkor ismét 2 választás van
a. Istent követjük
b. a sátánt követjük

a. esetben jutalmunk örök boldogság, jólét stbstbstb.
b. esetben örök szenvedés, kárhozat
valahogy nem érzem igazi szabad választásnak, amikor előre megmondják, hogy mi fog következni ( a sátán elbukik), és ha azt követem vele bukok.
Nem hiszem hogy épeszű ember az örök kárhozatot akarja választani, ha 1szerüen megkaphatja a másik lehetőséget.
Tehát szabad akaratunk van ugyan, de igen erős befolyásoló tényezőkkel tarkítva.
Valós szabad választásnak azt érzeném, ha nem lehetne előre tudni milyen irányt vesz a döntésünk következtében a halálunk...

Ahh, ezt ide kell írnom, nem jutott eszembe, pedig a legnagyobb utálatom tárgya ez a mondat: "kedvesebb egy megtért bűnös, mint 100 igazhítű"
Tehát lehet ölni lopni rabolni, és elég a villamosszékben megtérni.
Elképzeltem ahogy valaki belehal a bánatba a családja halála után, és pokolra kerül, mert az öngyilkosok oda kerülnek, miközben a családja gyilkosa a menyországban hepázik, mert "megtért".

BTw mégegy kérdés: mi történik akkor ha a családom akiket nagyon szeretek nem hívő én meg igen? Hogy leszünk akkor eggyütt ha nekem ők jelentik a boldogságot evilágon és utána is?

Rincewind wrote:

[
Nem, a bilbia itt már konkrétan félrefordítja, elferdíti az alapteóriát, miszerint, van, ami javasolt, de azt csinálsz, amit akarsz. A keresztény papságnak hála ez már dilemma: vagy azt csinálod, amit mondunk, és megvált a Jézuska, vagy seggbekúr a Sátán odalent. A szabad akarat mindig 3 dolognál kezdődik, 2 dolog között dilemma van...

2 választásunk van:

1. nem hiszünk, nvm nincs miről beszélni.
2. hiszünk,

na ekkor ismét 2 választás van
a. Istent követjük
b. a sátánt követjük

a. esetben jutalmunk örök boldogság, jólét stbstbst
b. esetben örök szenvedés, kárhozat
valahogy nem érzem igazi szabad választásnak, amikor előre megmondják, hogy mi fog következni ( a sátán elbukik), és ha azt követem vele bukok.
Nem hiszem hogy épeszű ember az örök kárhozatot akarja választani, ha 1szerüen megkaphatja a másik lehetőséget.
Tehát szabad akaratunk van ugyan, de igen erős befolyásoló tényezőkkel tarkítva.
Valós szabad választásnak azt érzeném, ha nem lehetne előre tudni milyen irányt vesz a döntésünk következtében a halálunk...

Ahh, ezt ide kell írnom, nem jutott eszembe, pedig a legnagyobb utálatom tárgya ez a mondat: "kedvesebb egy megtért bűnös, mint 100 igazhítű"
Tehát lehet ölni lopni rabolni, és elég a villamosszékben megtérni.
Elképzeltem ahogy valaki belehal a bánatba a családja halála után, és pokolra kerül, mert az öngyilkosok oda kerülnek, miközben a családja gyilkosa a menyországban hepázik, mert "megtért".

BTw mégegy kérdés: mi történik akkor ha a családom akiket nagyon szeretek nem hívő én meg igen? Hogy leszünk akkor eggyütt ha nekem ők jelentik a boldogságot evilágon és utána is?

[
Nem, a bilbia itt már konkrétan félrefordítja, elferdíti az alapteóriát, miszerint, van, ami javasolt, de azt csinálsz, amit akarsz. A keresztény papságnak hála ez már dilemma: vagy azt csinálod, amit mondunk, és megvált a Jézuska, vagy seggbekúr a Sátán odalent. A szabad akarat mindig 3 dolognál kezdődik, 2 dolog között dilemma van...

draft wrote:

Cybercat wrote:

Aki az ördögben hisz, az hisz Istenben is. A kettő nem létezik egymás nélkül.
Azért fog elkárhozni mert szabad választási lehetősége van és szándékosan a rossz utat választja.

erre célozgattam :P

Cybercat wrote:

Bár ez is érdekes probléma: van két választásod, ha azt választod ami nekem is tetszik, akkor megjutalmazlak, ha meg nem akkor fűrészporrá verlek és éghetsz a pokol tüzében az idők végezetéig.
Érdekesen értelmezi a szabad akaratot.

joga van hozzá, megteheti.

Nem, a bilbia itt már konkrétan félrefordítja, elferdíti az alapteóriát, miszerint, van, ami javasolt, de azt csinálsz, amit akarsz. A keresztény papságnak hála ez már dilemma: vagy azt csinálod, amit mondunk, és megvált a Jézuska, vagy seggbekúr a Sátán odalent. A szabad akarat mindig 3 dolognál kezdődik, 2 dolog között dilemma van...

Cybercat wrote:

Aki az ördögben hisz, az hisz Istenben is. A kettő nem létezik egymás nélkül.
Azért fog elkárhozni mert szabad választási lehetősége van és szándékosan a rossz utat választja.

erre célozgattam :P

Cybercat wrote:

Bár ez is érdekes probléma: van két választásod, ha azt választod ami nekem is tetszik, akkor megjutalmazlak, ha meg nem akkor fűrészporrá verlek és éghetsz a pokol tüzében az idők végezetéig.
Érdekesen értelmezi a szabad akaratot.

joga van hozzá, megteheti.

Aki az ördögben hisz, az hisz Istenben is. A kettő nem létezik egymás nélkül.
Azért fog elkárhozni mert szabad választási lehetősége van és szándékosan a rossz utat választja.

Bár ez is érdekes probléma: van két választásod, ha azt választod ami nekem is tetszik, akkor megjutalmazlak, ha meg nem akkor fűrészporrá verlek és éghetsz a pokol tüzében az idők végezetéig.
Érdekesen értelmezi a szabad akaratot.