Na, csak egy kicsi kritika is érjen: nem kell létszámot leépíteni :arrow: kell egy elsődleges PvE csapat (ebben van a kábé 60 ember) akik mindig előnyt élveznek a nem PvE tagokkal szemben a raidmeghíváskor. Akinek nem tetszik, hogy nem PvE csapat nem sokkal később magától kilép, aki viszont ettől függetlenül marad az megérdemli, hogy második körben, amikor már sok első körösnek megvan mindene MC-ből mondjuk és kezdődnének a disenchantok akkor mehessen és kapjon cuccot. Mindenki örül, nincs kellemetlen szitu, szerintem jobb. Továbbá ha vész van mégis nagyobb emberanyagból lehet válogatni, stb. Tudom erre mondod, hogy rl programokat is wow raidnapok kell irányítsák, de azért nem hiszem, hogy 60 ember ezt mind egyöntetűen ilyen határozottan vallja, lásd még amit DirtySanchez mondott. Na mindegy, ez csak szvsz.

Sajnálom DeluksZ, de privát Elemental Gankery honlap, ezt a topicot nem tudnád olvasni. Egyébként ami bárkinek látható az a www.ranaros.org-on található.

Bocsánat, hogy ennyire szétoffolom ezt a topicot, mert ez NAGYON nem rólunk szól.

DeluksZ, ha gondolod a spada.tibor@posta.hu-n megpingelhetnél csak hogy megtudjam az email címedet, lenne még pár kérdésem ha nem gond.

linket linket :D
Örülök, hogy ennyien elolvastátok:)

DeluksZ!

Köszi az írást. Lévén, hogy nem a horda oldalon játszom a vitátokat nem értem, nem érint és igazán nem is érdekel így a mondandódra tudtam koncentrálni.
Utólagos engedelmeddel az írásod feltettem a honlapunkra, mint kötelező olvasmányt. :P
Olyan dolgok vannak benne, amivel mélységesen egyetértek, mégha a mi guildünk sosem lesz enniyre - hogy is fogalmaztok? - "kocka".
Nálunk is családos emberek játszanak 30 éves átlagéletkorral, így mi egy nap max. 3 - 4 órát vagyunk fent. Többségében szeptemberben kezdtük, mégis a héten megpróbáljuk ZG-t (a gear-ek megvannak, bár többször azt hittem belehülyülök mire kifarmoltuk mindenkinek)
Fél év múlva jelentkezem, hogy egy "kerekfejű csapat" :D mire lehet képes jó szervezéssel.

Üdv:

Egy két dolgot nem nagyon hangsúlyozott Deluksz remélem nem haragszik meg ha hozzáteszem.
Szóval az, hogy előre ki vannak jelölve a raidnapok és tudod hogy a jövő héten meg az azt követő héten is ugyanakkor lesznek nagyban megkönnyítik a dolgot, hogy összehangold a WoW-ot az élettel. Mindannyian nagy kockák vagyunk de rengeteg embernek van családja/barátnője/gyereke/munkája stb, és enélkül a dolog nélkül nem is menne az egész.
A másik ennél fontosabb dolog a hangulat. Elég sok ismerősömmel együtt kerültem a Guildbe de rengeteg emberrel a guildben ismerkedtem meg, és nyugodtan mondhtaom sokukkal baráti viszony alakult ki, ha valakinek kell akármilyen help értsd, gankelik, menne valamilyen instanceba, kell valamilyen poti/shard/enchant akármi azonnal kb 5 percen belül megkap mindent, ez egy tömegguildben (US-es voltam) nem volt megoldható sohasem legalább is nem tapasztaltam. A lényeg 60 ember közelebb tud kerülni egymáshoz ergo jobb lesz a hangulat is. Ezt azért írom mert valahogy szerintem mindenki azt gondolja hogy itt csupa kocka nyomja MC-t BWL-t kifulladásig holott ez nem így van és szerintem ezek a dolgok is lényegesek, hiszen elsősorban szórakozni akarsz mikor játszol.
Bocs kicsit hosszú voltam.

Deluksz te aztan nagyon raersz:) Az osszefoglalo jol sikerult a lenyeg mindenkeppen benne van. Ezt a ZG vs MC raid dolgot igazabol nem ertettem, mivel fel sem merult volna bennem, hogy ZG-be menjek az adott korulmenyek kozott. Mi ma maratonozzuk le 19:15-os resettol MC-t ugyanezen okbol kifolyolag.(csak aztan nehogy pofara essunk, marmint hogy nem is lesz pecs:P)

High end klan meg rank 10+ csak kockakbol lesz ez teny,

Siro hogy a holló vallya ki a szemed mar officersegig vitted?:D

Engem speciel az erdekelne, hogy build megkotes van e a classoknal, legfokeppen Balitol varnam a valaszt!:)

Nah re ismét. Engedjetek meg nekem egy kicsit hosszabb eszmefuttatást, melyben reagálnék az itt elhangzott postokban általam felmerült kérdésekre, és tisztáznék néhány pontot, valamint szeretném ugy unblock összefoglalni a high end guild dolgot, mint az egyetlen high end magyar guild "Vezére". (Remélem a személyes ellentéteket néhányan félre tudják rakni, s meg tudják úgy hallgatni a mondandómat, mint egy Guild Masterét, lévén úgy érzem hogy eléggé kompetens vagyok a dologban)

A Játékhoz Való Viszonyulás
Ahhoz, hogy egy guild a végletekig tudjon menni a játék PvE részét iletően egy nagyon fontos dolog szükségeltetik. Szenvedélyes függőség a játék iránt. Ez egyes esetekben nem lehetséges, nem is követendő példa és nem azt mondom (isten ments) hogy ezt így kell csinálni. Az viszont tény, hogy egy masszív PvE guild nem működhet a tagok elkötelezettsége nélkül. Ahogy régebben is írtam vanak emberek, akik a WoWot igazítják az léetükhöz (ez a normális) és vannak olyanok, akik az életüket igazítják a WoWhoz, (ez talán a hibás, vagy nm követendő példa) egyértelmű, hogy azon guildek lesznek ily szempontból sikeresebbek, amelyben a 2. típusú emberek gyűlnek össze. Bizony én is, és nagyon sok ismerősöm/guild társam mondott már le bulikat, szülinapokat, családi találkákat egy-egy raid miatt, pusztán csak azért, mert ő ezt akarta csinálni. Ez a hozzáállás nem feltétlen vonja maga után az élvezetet is. Ahogy a melóban is, itt is néha besokall az ember... nem is baj az ha valaki néha unja MCt vagy sokkal szivesebben altozna, mint unásig gyakott Bossokat öldösne... ez teljesen természetes. Itt jön be a függőség... vagyis az, hogy ennek ellenére csinálja, segít a többieknek és jön, mert tudja hogy jönnie kell, és elkötelezett a dolog iránt... még akkor is ha néha napján nem fűlik rá a foga.

Ha a Hozzáállás már Megvan... avagy a Csapatszellem.
Ha sikerült összeraknunk egy olyan guildet, ahol az emberek többsége megfelelő hozzáállással rendelkezik ahhoz, hogy elviseljen órákon át tartó wipeokat, hatalmas repairköltséget és programokat mondjon le csupán csak BossTryokért akkor következik a legnehezebb dolog... Guildet faragni az egészből. Mindenképpen szükségeltetik az, hogy az emberek azt érezzék, hogy egy társaság építő tagjai, egy olyan helyen vannak, ahol számítanak, ugyanolyan tégladarabok az alapban mint bárki más. Megfelelő loyalitás, asszociálódás nélkül pesze ez sem megy. Ahogy a haladás, sikeresség áldozatokat követel, ugyanugy a közös hangok megtalálása is eltarthat egy darabig. Viszályok közt nem működik egy Guild. A feltétel nélküli bizalom, a kölcsönös lemondások, viszont hatalmasat dobnak egy csapat sikerességén. "Megcsinálom, mert tudom, hogyha neki kéne ő is megcsinálná..." "Megcsinálom, mert tudom, hogyha neki kell majd akkor ő is meg fogja tenni a guildért..." "Elfogadom, mert tudom, hogyha neki kell majd elfogadni akkor ő is elfogja..." ésatöbbi. Ott van mindjárt a GuildBank, aminek csak akkor van értelme, ha az ember nem úgy érzi, hogy másnak ad cuccokat, hanem úgy, hogy a guildnek, áttételesen saját magának.. egy olyan gépezetnek ad dolgokat amiből mások, így a guild (vagyis ő is) profitál. Ott vannak az áttalentezések, az, hogy bárki szó nélkül beadja a bankba a kibányászott Dark Iron Barokat, az hogy bárki szó nélkül Fire Protection Potiont csinál a leszedett Dreamfoilokból... mert tudja hogy más is ezt csinálja. A megfelelő légkör, a családias hangulat, a feltétel nélküli bizalom ezt jelenti. Tudja mindenki hogy a játékhoz a guildben lévők is ugyanugy viszonyulnak mint ő... tudja mindenki a másikról, hogy ugyanolyan elhivatott... így (és ez a leghangsúlyosabb) érzi mindenki hogy van mire építeni a jövőjét... és ez a valami a Guild, ahol van.

Szigor és Vezetés
A játékhoz való megfelelő viszonyulás nem csupán a függésben merül ki. Mindenkitől nagy erőfeszítést igényel, hogy olyan emberek utasítása szerint játszon egy játékot, amit ő vett meg, ő fizet érte, akiket talán nem is ismer. Gondolok itt kivált képpen az áttalentezésekre, a raid időpontokra. (Itt jön be a "Megcsinálom,mer tudom hogyha neki kéne ő is megcsinálná...") Ha el tudjuk érni, hogy ezek az emberek, a bizalmuknak köszönhetően vakon kövessék az utasításokat, akkor már sínen van a dolog. Ez az első lépése a guilddé formálódásnak, és az összehangolódásnak. Mindenki beépül egy nagy egészbe, egy gépezetbe, ami sikert sikerre halmoz, az önfeláldozás, és a szófogadás révén. Le kell szögeznem itt egy alapszabályt, miszerint Guild nem működhet Demokratikusan. Igenis egy guildnek kell vezető, és kellenek "Alvezérek"/"Class Leaderek"/"Officerek" akik irányítják az embereket, akik kiadják az utasításokat, amiket be kel tartani. Egy jól működő guild alapfeltétele a feltétel nélküli fegyelem. Olyan emberekkel akik nem képesek megérteni azt, hogy nekik utasításokat kell követniük, nem képesek áldozatokat hozni másokért (annak ellenére hogy mások áldozatokat hoztak érte) nem működika dolog.

Létszám
Ha a fenti dolgok megvanak jöhet a "tisztogatás". Ahhoz, hogy egy guild vigye is valamire a létszámot a lehetőségekhez mérten, de maximálisan redukálni kell. Egyszerűen nem életképes aza guild, ahol a lootok egy clason belül nem 8, hanem 80 embernél osztódnak el. Soha nem lesz összeszokott a team, soha nem lesz meg a kellő felszerelés, és rengeteg lesz az elégedetlen ember. Egy pro high end guild feltétele a guildben lévők számának nagymértékű lecsökkentése.

Kötelező Dolgok
-Ventrilo Server (Egy komolyabb instában kötelező. A Problémák sokkal gyorsabban megoldódnak, a taktika sokkal érthetőbb, és részletesebben bemutatható, valamint a hirtelen jött problémák is hamarabb kerülnek napvilágra. Mellesleg csak egyszer kell belekóstolni és le sem lehet majd zavarni rola az embert)
-DKP Oldal (Nem hiszem hogy magyaráznom kéne a fontosságát)
-Raidnapok (Előre meghatározott napokat kitűzni borzaszóan hasznos dolog. Nem is árt, ha ez előbb meg van beszélve, mint ez első raid, hiszen így az emberek tudnak előre tervezni, és ehhez tudják igazÍtani a programjaikat. Egyféle rendszeresség az egészben, ami meghálálja önmagát)
-GuildBank (szintén benne van a nevében az értelme)

A Felsorolás Elemei lebontva a Deviant Guildre
1. A klánba jelengel olyan emberek tartoznak, akiről tudom, hogy ha nincs semmilyen komoly indok az elmaradásra jönnek és csinálják. Mondhatni szerencsénk volt az egész megalkotásánál, mert a magyar játékos közösség nagyrészt már ismerte egymást a szerveren, lehetett tudni kik rendelkeznek a fent említett "Függőséggel" kik azok akikre építeni lehet, akik mindig jönnek, tolják, csinálják minden áron. Sikerült ilyen embereket összeszedni egy kalap alá, és ezért megy még mindig a guild.
2.Az eltelt idő alatt személy szerint nagyon sok olyan online barátságot kötöttem én is, és rengeteg társam, amelyek nagyon sokban segítették a boldogulásomat és a guildét is. Lévén, hogy mindenki szerette volna, ha visszük valamire nem volt nehéz guildé kovácsolni a társaságot. Mostmár mindenki tudja kire kell hallgatnia, kitől kell segítséget kérnie egyes esetekben, kik azok, akikhez fordulhat vagy fordulnia kell, mik azok a dolgok, amik rá nézve kötelezőek, és amik elmulasztásáér megrovásban részesül. Nyugodt szívvel állíthatom, hogya Deviant egy összetartó Guild, ahol a lényeg, hogy MI sikereket érjünk el.
3. A guild vezetője én vagyok, a classleaderek Baroon(WL) Sogron(Mage) Barna(Warrior) Grizzlygéza(Druida) Bjzor(Hunter) Siro(Sámán) Bali(Pap) és Verona(Rogue). Ők azok az emberek, akik iránt a játékosok feltétel nélküli engedelmességgel tartoznak, s én vagyok az akinek ők tartoznak azzal. (Persze ez online nem ennyire hivatalos és nem ilyen nyers, ez csupán a dolog kvintesszenciája). Ők meghatároztak a saját classuknak egy adott buildet, valamint ők egyengetik a saját classukat, válaszolnak a kérdésekre, rendezik a felmerült vitákat. Az ő szavuk dönt egy tag felvételénél, elbocsátásánál. A guildbankot én kezelem, a ClassLEaderek a raidekkel, invitekkel kapcsolatos kérdéseiket hozzám idézik, a raid időpontokat én határozom meg, és én vagyok (ált.) a Master Looter (ez nem annyira lényeg:P) Így épül fel a papíron lévő hierarchia, és habár mint mondtam ez nem ennyire kötött a guildünkön belül (lévén hogy már bőven megvan a megfelelő bizalmi szint, így nincs vasfegyelem) de hivatalosan így működik a dolo és gyakorlatban is van példa arra, hogy elő kell venni ezt a papírformát. Arról hogy mit milyen minőségben végzek nem engem kell megkérdezni.. hogy milyen leader vagyok. Ezt a guild tagok tudják, az ő véleményük releváns. (Egy példa csupán. Ma Jégszív, a guild MainTankja és a Zul Gurrub "szekció" főtitkára (:P) szervezett egy Zul gurrub Runt. Szerény személyem a ZG előtt kiírt egy Molten Core+Onyxia komót, lévén hogy ha szerdán jön az uj patch akkor még reset előtt leütjük Raggyt. Sokan nem értették a dolgot, kérdezték hogy mi lesz hiszen Jég kiírt egy ZGt... én viszont Mást mondtam, az emberek pedig ezt követték (Jégszív is) és habár érthető okok miatt nem tetszett neki a dolog az lett amit mondtam, és a dologból nem lett vita, sem semmi más, mert felesleges lett volna. Ezúton is Thx Jég ha ezt olvasod, és mégegyszer bocs)
4.A Deviant sokkal több taggal indult, mint amennyit most magáénak tudhat. Sajnos nem volt más választásunk, hiszen voltak aktív tagjaink, és voltak inaktívak, valamint voltak olyan classok, akikből a kelleténél több volt. Egy szép napon kiadtam az utasítást a CL-eknek. "Létszámíleépítés" őke pedig a feladatuknak eleget téve elbocsátottak 1-2 személyt a guildből, függetlenül attól, hogy ezek között nekem is voltak régi ismerőseim, és olyanok akiktől én személy szerint nem váltm volna meg.
5.
-ventrilo használata minden raiden kötelező mind a 40 embernek és ez folyamatosan bevan tartva.
-Van
-Habár a patch után új rendszer lép életbe, az eddigi raidek meghatározott időpontban (Kedden, csütörtökön és vasárnap) zajlottak.
-Van

Summa Summárum
Ahhoz, hogy egy High End guild létrejöjjön hasonló beálítódású emberek kellenek, akik közt a bizalom és a kötődés nélkülözhetetlen, s akik szó nélkül hallgatnak azokra, akikre kell. Szükség van arra, hogy érezzék, lehet a guildre építeni, és megéri meghozni a kellő mértékű áldozatot. Sok lemondást igényel a dolog, és nem is mindig élvezetes (de mi mindig az) viszont higgyétek el srácok, nincs annál jobb, amikor egyszerre 40 ember üvölti ventrilón hogy "IGEN BAZZZZMEG MEGHALLLLT RAGGYYYYY". Semmi nem okoz nagyobb örömet a játékban mint 40en véghezvinni valamit sok sok szenvedés, wipe, repair után. Látni a megfeszített munka gyümölcsét, és azután learatni a babérokat.

p.s.: bele se merek gondolni emnnyi elgépelés van benne...

Tati80: nem tökmind1? ígyis úgyis értelmetlen... Egyébként meg a sötétségkaszaboló jobban hangzik mint a sötétség gyilkoló:)

Lasrach: Igen, nagy boldog család meg stb... Sztem abszolút nem így van. A barátság az tök jó ha kialakul de az egész guildesdinek technikai céljai vannak és az hogy barátság meg szeretet meg love meg joy nélkül nincs jó guild az egy baromság (már bocsánat). Nem kell messzire menned, hogy láss egy olyan guildet ami haverság nélkül, pusztán technikai okok miatt született. A legtöbb ember a wowon nem haverokat akar szerezni hanem cuccokat + meg instance boss fejeket. Ha feloszlik egy guild , a haverság megmaradhat. Végtelenül lesarkítod a dolgokat. Nem azt mondtam , hogy hardcore gém van és kuss és játsz.
+ Nem akarom feloszlatni a két klánt meg ilyenek, miért nem lehet felfogni? Készülődtök de amíg alapvető akadályok vannak a klánban addig minek?
Még mindig nem értem egyes emberek reakcióját. Sokan biztos elküldenek az anyámba , de nem hiszem , hogy akkor életre szóló barátságok szövőttek volna. Úgy beszéltek a HD-ról mint valami szektáról ami életstílust követel és minden előtt van. Szörnyű... nem értem....
Előre is bocsánat , este van, nem tudok aludni...

add: Hungarian Darkslayers guildet sokkal jobban el tudom képzelni egy RP szerveren.