Amikor volt az utolsó nagy vita (TDT), akkor erősen gondolkoztam, hogy visszaadom a stafétát, de szerencsére jött a kényszerű szünet .. :)

Túl hosszú, nem olvastam el.

Komolyra fordítva a szót, ha Cascade szokásos hülyeségét kivesszük a szövegéből és csak a mondanivalóra koncentrálunk, akkor teljesen igaza van.

Hja. Pontosan ezért lett Cascade a guild leader, én meg lefokoztam magam a hű fegyverhordozó rangjára. Nem mintha nem én kapnám az emberektől a sok hülyeséget mostanában, amíg Cascadenek nincs otthon internet elérése.

Először is szögezzük le, hogy szabályok, szabályozott guild felépítésnek és hasonlóknak csak raiding guild esetében van értelme, funolni akárhogy lehet, amíg nincs komoly cél, addig felesleges beszabályozni az embereket, hiszen csak a játékélmény rovására megy az egész.

Mi a sárgalapos szabályt alkalmazzuk, mindenkinek egy húzása van, utána /gkick.

Mi mondjuk kurvára nem reagáltuk túl ezt a guild szabályzat témát, van pár alap, ki nem mondott szabály és mivel a guild magja egy elég komoly társaság, ezért az újak vagy megszokják, vagy megszöknek. Az utóbbi ritkább. Ha meg valaki menni akar, hát menjen isten hírével. A raidek kurva jó hangulatúak, de amikor dolog van, akkor dolog van. A vezetők TS-en egyből lebasszák azt, aki hibázik (magukat is), nincs sunyizás, mutyizás, mindent megbeszélünk TS-en.

Ez csak egy kibaszott játék, nem kell a dráma senkinek sem. Persze itt ezen a fórumon is láthatjuk a példát: tele van belső harcokkal szabdalt vérpistike guildekkel, akik tele vannak drámakirályokkal és drámakirálynőkkel és olyan impotens leaderekkel, akik képtelenek az ilyen férgesével elbánni mindenféle hezitálás nélkül. Ja, döntéseket meghozni és az utána lévő kisebb negatívumokat kevesen vállalják be, elodázva ezzel a probléma megoldását. Azonban ezzel csak azt érik el, hogy az addig is hatalmas mennyiségű szar mégjobban feltorlódik, aztán egyszer csak a nyakukba szakad.

Nálunk despotizmus van, van egy leader és 3 officer, amit az officerek mondanak, az van, vita nincs. Javaslatokat lehet tenni, amit az officer vagy megfogad vagy nem. Akinek ez nem tetszik, vagy úgy érzi, hogy ezzel nem tud együtt élni, az /gquit vagy /gkick. Ilyenből se volt már jó régóta. Most már több, mint egy éve együtt vagyunk, voltak persze súrlódások itt-ott, volt szép jó nagy kurvaanyázás, mindenki kiengedte a gőzt, aztán utána megin jól béke lett.

Fontos, hogy kemény, de igazságos leaderek legyenek. A részrehajlás és a kivételezés - ahogy Nemaa mondta - minden guild végét jelenti előbb vagy utóbb. Nagyon ritka a jó leader és én azt mondanám, hogy a guildek 95%-a ezen csúszik el: túl fiatal, tapasztalatlan, fun, korrupt, nagyképű, nárcisztikus hülyegyerekek vezető szerepben.

Másik hiba a túl sok leader. A demokrácia nem, vagy csak nagyon tudatos és toleráns közösségben működhet jól egy ilyen játékban, ahol az emberek a kompromisszumokra törekednek az "osz meg és uralkodj" elv alkalmazása helyett. A túl bürokratikus guildek nem fognak olyan gyorsan és kevés vitával haladni, mint a despota top end céhek, tehát ez lehet egy hátrány is. Ezt sajnos én a saját bőrömön tapasztaltam meg, mivel mi ugye egy guild szövetségben toljuk a dolgokat és a politika néha az agyamra megy már. Persze nekem is oltári szerencsém van (köszönhetően annak, hogy nem a szánalmas magyar fészkekre nyitottunk a játék kiadásakor, hanem inkább türelmesen kivártuk a mi időnket és csak és kizárólag magas minőségi elvek betartásával recruitoltunk), hiszen körülöttem olyan játékosok vannak, akik éretten, széles látókörben gondolkoznak, türelmesek, egyszóval tudják, hogy a semmiből még szar sem lesz, nemhogy eredmény.

A harmadik fő vitaoknak a DKP rendszereket mondanám. Ebben a témakörben kurva sok hibát lehet elkövetni (részrehajlás, DKP haxolás, szabályok hirtelen, lootoláskor való megváltoztatása), illetve itt kell leginkább számítani a játékosokból kibújó állatra. Amíg nem esik a lila, addig mind szép és jó, de amint elkezd a guild sikereket elérni, kibújik a rühes lootkurva magatartás még az addig szentnek hitt játékosoból is. Ebben az esetben a leadernek NAGYON keménynek kell lennie, egyből rúgni kell, nem szabad ellágyúlni. A lootkurva a legrosszabb típus: korrupt, áskálódik, forralja magában a dühöt, míg nem összeugrasztja az addig nagyjából normálisabb emberkéket (ezen a fórumon erre is nagyon sok példát látni).

Ezen kívül nagyon sok apróságot fel lehetne még sorolni, de igazából ezek a dolgok úgyis menet közben alakulnak ki részletesen, teljesen. A lényeg, hogy a leadernek nem kell beszarnia, tartania kell a gyeplőt, még ha az népszerütlen döntések meghozatalával jár is. Akinek ez nemtetszik, azt hagyni kell elmenni, vagy el kell tanácsolni, mert nem illik bele a guild vezetősége által meghatározott profilba, ezért a guild által meghatározott célokat sem fogja a magáénak érezni, ergo a teljesítménye gyatra lesz, nem lesz megbízható.

Ez persze a másik oldalra is igaz. Ha van egy guilded és nem érzed azt, hogy márpedig te itt megtaláltad a számításod, ha sok a konfliktus és a szarakodás, pattanj le a francba, nem éri meg, hogy pár idióta miatt elrontsad a játékodat. Lehet, hogy a megfelelő társaság keresése hosszabb lesz, de ha megtalálod amit igazán keresel, akkor az érzés mindenért kárpótolni fog.

Hát egyelőre ennyi. Ha specifikus téma jön még, szívesen megosztom a tapasztalataimat ezentúl is.

Egy HC PvE orientált guildben nagyon fontosak a szabályok és ezeknek kivételezés nélküli betartatása. Tapasztalatból mondom, hogy a kivételezés az első olyan dolog, ami az embereket egymásnak ugrasztja vagy ha nem ez történik, akkor a vezetőséggel szemben lesznek bizonytalanok az emberek.

De a kemény szabályok és a szigorú raidvezetés ellenére is lehetnek nagyon jó hangulatú raidek ilyen guildekben (ez is tapasztalat). Nincs olyan, hogy van a fegyelmezett HC raid, ahol a cél elérése a fontos és van a baráti társaság, ahol jó hangulatú raidek vannak, de lasabb a haladás. A kettő között is van átmenet és természetesen nem csak ez a két "paraméter" van, ami meghatároz egy guildet...

Igen, bár nálunk van néhány kivétel. :? Azaz most már az RB-ben.

Viszont! Egyáltalán nem hinném, hogy:
"Az elso tipus, ahol rend es fegyelem, kemenykezuseg kell, az a guild ahol gyorsan akarnak haladni es minel elobb el akarjak erni a celjaikat. Meghatarozott csapatelosztas, meghatarozot mennyisegu ember/kaszt egy kis plusszal szamolva, hogy ha gebasz van vkinel akkor is meglegyen a farm team. Ennel a tipusnal kemeny szabalyozast kell bevezetni, a szabalyoknak es nem az embereknek kell dontenie, hogy eletkepes maradjon a cel erdekeben osszecsodult tarsasag. Nem a hangulat, hanem a cel elerese a lenyeg. Az ilyen guildeken belul neha osszekapnak a jatekosok, neha anyazas megy a raid alatt... (mindenhol elofordul, de itt gyakrabban) "

Ez utóbbiban szinte biztos vagyok. Az első guildben inkább torkollik egy raid hülye vitába, hiszen nincsenek komoly szabályok (vagy betartva), viszont ha tényleg normális komoly, farmoló, stb stb stb raid, akkor raid alatt nem hiszem, hogy akár csak 20-30 percre is leállnának veszekedés miatt.

Az első kiemelésben meg azzal nem értek egyet, hogy nem a hangulat a lényeg. Ahol nem lényeg a hangulat, az a guild rossz és előbb utóbb felbomlik. És gyanítom, hogy ha valaki jó játékos, de feszültséget kelt, veszekszik, stb., akkor ugyanúgy kirakják a klánból, mint egy átlagos munkahelyről. Tehát valószínű nincsenek elementális ellentétek a klánon belül.

Egyre inkább úgy gondolom, hogy egy klán kb. egy munkahellyel hasonlatos. Ha a munkahely amolyan "senkié" vagy ellenkezőleg "mindenkié", akkor nincs eredmény, és néha az eredmények hiánya miatt gyakrabban szül a helyzet veszekedést (lévén kimész az utcára és beszélsz barátokkal, akik máshol dolgoznak). No persze ez olyan munkahely, ahova az ember bejár ha akar, vagy nem. Nem köt szerződés. De olyan ember szerntem nincs a wow-ban, akit az éltet, hogy leverje C'Thun-t és nem az, hogy az ismerősökkel találkozzon, vagy játszon a kedvenc karijával (2. lehet C'thun). Ha valakit C'Thun éltet, az beteg. De ilyen embert nem ismerek. :P

:shock:

a miénket is 8)

:shock:
Meglepő milyen részeleten ismered a guildünket :D

Hmmm...
Ahogy Ivanova is mondta ketfele guild letezik es ez nem csak a celokban, hanem a celok eleresenek mikentjeben kulonbozik.
Az elso tipus, ahol rend es fegyelem, kemenykezuseg kell, az a guild ahol gyorsan akarnak haladni es minel elobb el akarjak erni a celjaikat. Meghatarozott csapatelosztas, meghatarozot mennyisegu ember/kaszt egy kis plusszal szamolva, hogy ha gebasz van vkinel akkor is meglegyen a farm team. Ennel a tipusnal kemeny szabalyozast kell bevezetni, a szabalyoknak es nem az embereknek kell dontenie, hogy eletkepes maradjon a cel erdekeben osszecsodult tarsasag. Nem a hangulat, hanem a cel elerese a lenyeg. Az ilyen guildeken belul neha osszekapnak a jatekosok, neha anyazas megy a raid alatt... (mindenhol elofordul, de itt gyakrabban)
A masik tipus a haverokbol epulo guild, aki kesobb a celok elerese erdekeben bovul. Nehezen erik el celjaikat, sokkal kevesebb a kocka, es az optimalis kasztletszammal is kuszkodnek. Nem mindig vannak meg raidekre, de ha megdoglik egy ujabb boss, akkor uvoltes van a ventrin, a regi tagok segitenek egymasnak es az ujaknak is. A hangulat a lenyeg. A szabalyozast kevesbe kedvelik DE itt is szukseg van szabalyokra, de sokszor vannak kivetelek. A donteseket emberek es nem szabalyok hozzak, nincs egyetlen leader, inkabb egy leader team van. Nehez, mert a leader teambol mindig van egy ket ember aki nagyobb reszt vallal a szervezesbol es ezeknek a valla hamar megroggyan es eleguk lesz az allando problemakbol. Ennek az egyket szemelynek a kilete mindig valtozik de a leader teambol kerulnek ki.

Viszont egy dolog szukseges: Onnantol kezdve, hogy raidelni megy a tarsasag SZERINTEM szabalyokat kell hozni amikhez ragaszkodni kell. Nem az embereknek hanem a szabalyoknak kell donteni, hiszen a szabalyok altalanos ervenyuek, mig az emberek reszrehajloak.

Érdekes a téma, kiváncsian várom a hozzászólásokat.