Huma:
1. ne haragudj, hogy ezt mondom, de ne hidd már légyszíves, hogy mindent ennyire tudsz, kicsit kioktatóan adod elő magadat, ne akarj a mindenttudó megmondóember lenni légyszi... nem voltak ilyen jellegű rossz tapasztalataim. De tudom, hogy a lehetősége megvan a dolognak.
2. Számomra a raidelés élvezet, jó 9 vagy 24 hasonszőrűvel eltöltelni az estét. Ha neked nem az, ne csináld. De ne hidd, hogy egy raid az arról szól, hogy feszülten ülünk és teperünk a lootért. Máskérdés, nekünk legalább meglesz az a loot :wink:
3. Nyilván hatalmas tapasztalataid lehettek BC előtt raidügyileg, ha annyira szervezett a guilded mint amennyire itt kitűnik, akkor kábé 2szer járhattál ZG-ben, de lehet tévedek. De ez nem számít, mindenki arra használja a wow-ot amire akarja, a te fajta hozzáállással sose fogsz a contentben haladni és a játék nagyrészét nem is fogod látni, de hát nyilván, kinek kinek a maga ízlése szerint. Az, hogy jártál mindegyik 5 fős instában és mondjuk végigütötted egyszer legalább, még nem a content teljessége és már ne is haragudj de nem egy óriási dolog. Mindenki járt az összes 5 fős instában...
4. Ami a dkp-t illeti, megteheted, hogy nincsen dkp a guildedben, de elég nehezen fogjátok elosztani a lootot. Pártatlanul, úgy értem. Nem muszáj, lehet dobni is a lootra pl. :wink: Látszik amúgy, hogy komolyabban sose raideltél, nincsen ilyen jellegű tapasztalatod, csak elképzeléseid vannak ezekről a dolgokról... :)

trockij:
alapvetően egyetértek veled, engem az bosszantott fel egy picit, ahogy Huma próbálja itt osztani a dolgokat megmondóemberként. wall of text nem kell, ami szerintem kell, hogy alapvető kérdések tisztázva legyenek. hogy ez mennyire van részletezve az már mindegy.

Nekem spec nem célom, hogy két hét alatt full t6-ban meg a legűberebb lootokban feszítsek. Erre a "22-dik wipe után" legyűrt boss dologról annyit mondanék, hogy nekem sokkal élvezetesebb az, hogy 22 wipe után megszerzünk egy rég áhított skalpot és együtt örülünk neki és mindenki üvölt TS-en már amikor 3-4%on van és érezük hogy most meglesz. Ezért imádok raidelni, a loot persze jó amikor feszíthetsz vele a haverok előtt, de az is inkább csak egy eszköz, hogy utánna még előrébb haladhasson a csapat.
Persze lehet te azt élvezed ha a 86-dik mana tombs runra viszed le a guildtársaid de azárt nem kell negatívan viszonyulni ahhoz aki profi szinten raidel, mindenkinek mást jelent a WoW, pont ez a szép benne, hogy többféle hozzáállású embernek is szórakozást tud nyújtani.
Én nekem viszont továbbra is az a legnagyobb élvezet ebben a játékban amikor végre sikerül egy újabb bosst beverni.

A szabályzatos dologhoz meg annyit mondanék, hogy dkp rendszer igenis kell, én csak az irdatlan "wall of text" szabályzatokat nem értem (illetve a szükségességét magyar klánokban).

Amihez persze hozzátartozik, hogy ki mit tart eredménynek.. Kezdem azt hinni, hogy egyedül vagyok a véleményemmel, bár ettől még nem változik meg.. :lol:

Felhivom a figyelmedet, hogy bár az én tapasztalatom valóban 5fős, de azon belül minden, BC előtt pedig más nagyságrendü istákban is jártam.

Ezenfelül a jelenlegi nagy instákról NEM ÉN beszéltem, hanem trockij

"altjával lootol egy main elől mert annak nagyobb szüksége van rá, na akkor majd rájössz"
Rossz emlékek, mi? :lol: Magyarázni sokmindent meglehet, változatlanul fenttartom, hogy értelmes emberek meg tudnak egyezni egymással. Természetesen kell egy kis együtt-játszás, hogy megismerjék a másikat, de egy jó társaságban (emlitettem már, hogy EZ A GUILD LÉNYEGE?) a tagok könyen megegyeznek.. Abban amit te irsz, már alapból bennevan, hogy valamiféle rangsor van az emberek között, ami alapján te az egyiket a másiknél jobbank tartod. A baráti körben azonban nem az a döntő, hogy 98% raid attendence van-e, vagy nem.. Nem minden ember kapzsi és kihasználja a guildet.. Ha ilyen a guild, amiben voltál/vagy, az lehet, neked szórakoztató, de nekem nem tetszene..
Vallom, hogy egy 5fős instában haverokkal jobban szórakozok, akkor is, ha 2g értékü szürkét kapok egy 1,5 órás run után, mint te a 22 vipe utáni idegeskedéseddel..
Lehet más amit szeretnénk elérni a wowwal.. A te céljaidat nem ismerem, de az enyém, hogy szórakoztasson.. És nem hogy roszabbank, vagy kevesebbnek érezném magam attól, hogy csak 5emberesben voltam, hanem inkább boldog vagyok, mert a régi ismerősőkkel menni egy 5man runt, nekem nagyobb szórakozás, mint egy über1337 l00t-ot hajszolni, és aztán tépni magam, mert nem lett az enyém.. Persze mindenkinek más az elképzelése a szórakozásról.. :twisted:
Ha az tesz naivvá, hogy élek a lehetőséggel, hogy megválogassam, hogy kivel játszom, akkor naiv vagyok.. Ha az tesz naivvá, hogy nem életcélom, hogy fullt6-ban feszitsek 2 héttel a BT kiadása után, akkor naiv vagyok.. Naiv, de boldogabb, mint aki ilyen komolyan veszi ezt a játékot, hogy már kódex kell hozzá, meg szabályrendszer.. :wink:

Sajnálom, ha neked rosz tapasztalataid voltak, azonban ez nem azt jelenti, hogy minden társaság automatikusan olyan, mint amilyennel te összefutottál.. (látod, milyen kedves vagyok, fel sem teszem, hogy olyan dologrol irsz, amiről nincs személyes tapasztlatod :lol: )

A lényeg, hogy vannak csapatok, amiket az érdek tart össze, és vannak olyanok, akik esetleg megbarátkoznak.. Problémák mindenhol lehetnek, a lényeg, hogy egy guilden belúl hogy oldják meg ezeket.. kódexet irnak, és bevasalják, vagy megtárgyalják, és eldöntik, és elfogadják.. Jó dolog, ha valakinek esik valami cucc, és persze kellemetlen, ha nem te viszed, de egy értelmes guildben van rá mód, hogy megbeszéld velük, hogy ha legközelebb esik, akkor a tiéd legyen.. elvégre is nem szabad elfelejteni, hogy minn vitatkozunk.. virtuális javakon.. Lehet, hogy csak oldszkúl vagyok, de nekem ez nem éri meg, hogy összevesszek valakivel miatta.. A kapzsi emberek természetesen egy külön csoportba tartoznak, de amig valaki megválaszthatja, hogy ki kerüljön be a "baráti körébe" addig az ilyenekkel nincs baj.. persze ezt felmérni nem egyszerü, és nem is gyors folyamat. de ha egyszer olyan társasággal mégy, akik megértik ezt, akkor megérted, hogy miről beszélek.. Ilyen emberek között nem kell kódex, hogy tudják, kinek mi kell, és mi jár..

A véleményem ettől még nem változott: bartátok > dkp, és nem kell szabálzat, ha olyan emberekkel vagy, akiket.. hmmm.. talán meg lehet kockáztatni: haveroknak tekintesz..

És hogy visszakérdezzek: "azt nem értem, hogy attól, hogy van rendszer és rendszeresség miért gondolod, hogy nem lehet baráti a hangulat és a társaság?"

És te miből gondolod, hogy feltétlen kell hozzá?

:D

hát majd Huma, ha egyszer lejuttok egy raidinstába és a 22. wipe után lesz egy kill, majd egy hét múlva valaki az altjával lootol egy main elől mert annak nagyobb szüksége van rá, na akkor majd rájössz, hogy vannak alapvető dolgok, amiket nem árt tisztázni guildszinten.

olyan naivan tudsz magyarázni az ötfős insták árnyékából, hogy még :D menjetek kicsit raidelni a guildeddel és rájössz, hogy kell a rendszeresség, ha mondjuk Karazhanban 2-nél több bosst meg akartok ölni ne adj isten 25 fősbe is akartok menni :wink:

azt nem értem, hogy attól, hogy van rendszer és rendszeresség miért gondolod, hogy nem lehet baráti a hangulat és a társaság? :roll:

Ha jól emléxem ezt irtam én is.. :lol:
Idézem magam: "változatlanul fenntartom, hogy "wall-of-text" szabálykönyv nélkül is lehet jó társaságot találni, és ugy is lehet prograss, hogy nincs kikötve a kötelező raid, vagy h nem lehetnek altok (és persze egyéb 'problémák')"

"olyan emberek játszanak együtt, akik szeretnek együtt játszani"

"gruulkilljük van, meg nagy progressük"

Ez a két dolog egyáltalán nem zárja ki egymást, sőt.

Engem csak az zavar, hogy a legtöb magyar guildben mindenre kiterjedő szabályzat kell az emberek kordában tartásához, arról nem is beszélve, hogy a klán vezetősége és a köréjük gyűlt belső klikk dönt mindenről lezárt TS-szobában stb...
Ezzel szemben ahol most vagyok nemzetközi klánban (máshol nem tudom hogy megy de ott is hasonló lehet) magától tudja mindenki hogyan kell viselkedni és officer-elit gárda sincsen, ha vmi fontos kérdés merül fel az a fórumon, a guild összes tagja számára nyilvánosan kerül megvitatásra. És mégsincs káosz, teljesen átlátható minden, az emberek boldogok és a progress is halad.

Dkp rendszer? az kapja akinek a legjobban szüskége van rá.. értelmes emberek meg tudnak ezen egyezni.. dkp nélkül is..
Altok? kit zavarnak?
raidek rendszere? anélkül is meg lehet szervezni bármit.. ha nem 3 aktiv tag van, akkor nincs ebből baj.. nem kell egy guild létszámát limitálni annyira..

Változatlanul fenntartom, hogy "wall-of-text" szabálykönyv nélkül is lehet jó társaságot találni, és ugy is lehet prograss, hogy nincs kikötve a kötelező raid, vagy h nem lehetnek altok (és persze egyéb 'problémák')
A guild lényege a társaság, nem a dkp.. aki ezt nem érti meg, az keressen mást.. A félreértéséket értelemes emberek meg tudják veszekedés nélkül is.. [imho]